Discussiegroep

Onderwerp: man tegen man gevechten

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 698
4.501 keer gelezen
32 reacties
Categorie: Overig Mei 1940
waar heeft dat dan plaats gevonden misschien wel aardig om dit te melden ,en ook die tegen aanval overhoeveel man praat je dan van het nederlandse veldleger,
» Dit bericht is geplaatst op 26 mei 2003 00:08
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Uit de verslagen blijkt dat er met name op 13 mei, bij het doorbreken en oprollen van de stoplijn, veel man tegen man gevechten plaats vonden. Er is hier ook met sabels (klewang) en bajonet gevochten.

De tegenaanval werd met vier onvolledige bataljons uitgevoerd. Zie hiervoor ook de verslagen.
» Deze reactie is geplaatst op 26 mei 2003 12:34
(redactie)
Totaal berichten: 629
Dit soort gevechten vond ook al plaats na de doorbraak van Wackerle's SSers van de stoplijn ter hoogte van de verkeersweg Rhenen-Wageningen rond 22.00 uur op 12 mei. Na die doorbraak stuitte men op eenheden van b.v 11 RI, die uit elkaar geslagen werden en deels opgejaagd werden in de richting van het viaduct.
» Deze reactie is geplaatst op 26 mei 2003 14:33
(redactie)
Totaal berichten: 846
Otto Kumm, die bij de groep Wackerle zat, schrijft later in een brief dat de groep niet groter was dan 35 man, ze bij de fabriek de Stoomhamer (bij viaduct) stuitte op hevig verzet van Nederlandse troepen en versterking wilde krijgen. Later is hij (Kumm) nog op een fiets teruggereden over de berg naar Wageningen.

(onderstaande tekst is overgenomen van een handgeschreven brief welke erg slecht leesbaar was, hier en daar kan dus een woordje ontbreken, gemarkeerd met een ?)

Als am 10.5.40 der Angriff über die holländische Grenze begann, war ich im Urlaub, erreichte erst am 12.5 vormittags meine Kompanie, die im III Btl. "DF" im Grebbe-Vorfeld lag.

Nach vorbereitendem Artl.-Feuer traten wir mittags 1400 zum Angriff über die Grebbe auf den Grebbeberg an.
Wir überwanden im fdl. Inf- und Artl.-Feuer die Grebbe, teils in Floßsäcken, teils über Brückentrümmer. Im Sturm ging es die straße- zum Teil Holleweg- hinauf auf die Höhe des Grebbeberges. Auf der Hohe angekommen, erhielten wir aus der 2.Stellung (Tierplatz Rhenen + südl. der Straße) sehr starkem Inf.- und vor allem Artl.-Feuer.

Am Rand eines Waldweges - in Höhe des spateren Soldatenfriedhofs- gruben wir uns ein, um alle Teile unseres Btls. Und vor allem das II. Btl- rechts der straße- herankommen zu lassen. Das fdl.Feuer hielt an. Der Btls.-Kdr. O'stubaf Wäckerle, der Chef der 9.Kp., Hauptstuf Harmel, und ich lagen dicht beieinander.

Gegen Abend kam der Rgts-Kdr., Oberführer Keppler, zu uns und befahl dem III.Btl. einen Nachtangriff entlang der Straße mit dem Angriffsziel- der Bahneinschnitt in Rhenen. Dieser Angriff begann um 2300 ohne Artl.-Vorbereitung. Entlang der Straße die 9.Kp. und ein Zug sMG der 12.Kp.- dabei der Btls.-Kdr mit Stab und ich mit Kp.-Trupp 12.Kp links von uns griff die 10.Kp an- weiter links die 11.Kp.

In einem Gefecht bei Finsternis, das nur mit Maschinenpistolen und Handgranaten geführt wurde, stießen wir- vorbei am Tierpark, vorbei an holl. ?? bis an das letzte Haus links der straße vor dem Bahneinschnitt durch und sammelten uns in diesem Haus. Der Btls.-Kdr. Und etwa 5 Mann waren verwundet. Insgesammt waren wir 35 Mann, der durchgestoßen waren. Im Laufe der Nacht kam noch ein Stoß-trupp der 10.Kp. mit etwa 15 Mann zu uns.

Der Btls.-Kdr. entsandte in der Nacht einem Ordonnanz offizier zurück zum Rgt. mit der Meldung vom gelungenem Durchstoß und der Bitte, weitern Teile des Rgts. an dieser Stelle nachzuziehen, um vonhier aus die fdl. Stellung vollends aufzurollen.

Da ist etwas mißverstanden worden; denn es kam lediglich ein Zug Kradschützen (abgesessenen) unter Untersturmführer Ziemssen. Darauf schickte Wäckerle mich erneut zurück zum Rgt. mit der gleichem Bitte und den Auftrag, die nichtdurchgebrochenen Teile des Btls. vor der Feindstellung zu sammeln. Inzwischen hatten die Hollander ein Radfahr-Batl. Als Ersatz auf den Grebbeberg entsandt- die Räder standen zusammengestellt and der straße vor unserem Haus ??

(Btls.Adj.O'Stuf Gelletneki war and er Haustür durch Kopfschuß gefallen.) Ich nam mir eins der Fahrräder und fuhr - um schon bei anbrechendem Tageslicht- auf der Straße zurück. Die Holländer - vom Schreck der Nacht erholt- hatten ihre Stellung wieder besetzt, auch die Geschütze an der Straße. Aber durch unserer Tarnbekleidung hat mich scheinbar niemand erkannt- ich kam bunverletzt bis in unserer Ausgangsstellung. Dort nahm ich eins der Kräder unserer Kradschützen und fuhr zum Rgt. Inzwischen war jedoch ein Heeres-Inf-Rgt. nach ?? und sollte den Angriff volenden, kam jedoch am Vormittag wegen des starken fdl.Art.-Feuer nicht voran.
Ich hatte inzwischen Teile des Btls. Gesammelt- Teile 11.Kp unter O'Stuf Berg (?), Reste 10.Kp., der Kp.Chef H'stuf Stickdorn war in der Nacht gefallen, und Teile meiner 12.Kp, vor allem den s.Granatwerferzug unter Oberscharführer Gruben.

Wir traten also, nun rechts der straße über die liegengebliebenen Heeressoldaten hinweg erneut zum Angriff an und hatten schweren Kämpfe in Tierplatz Rhenen. Dort trafen wir auch auf dem linken Flügel des II.Btls., der nun mit uns gemeinsam den Kampf im Tierplatz führte. Haus für Haus mußte im Sturm genommen werden. Dabei wurde Oberschafuhrer Gruben durch Bauchschuß verwundet und lag im Feindfeuer. Berg und ich haben ihn herausgezogen.
» Deze reactie is geplaatst op 26 mei 2003 22:19
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Jammer dat het Duitse verslag niet meldt dat ze op 13 mei door de drieste aanval van 11 GB (kapt. Boers, "veteraan" van de slag bij de Maaslinie, Neerbosch) werden verdreven van de voorste posten in Rhenen en de fabriek! Deze kapitein Boers heeft met zijn mannen laten zijn wat een goed militair kan bereiken met beperkte middelen! Deze aanvallen van met name de 1ste compagnie waren veelal close combat gevechten, met granaten en de blanke wapens. De zich superieur achtende SS'ers werden hierbij door fantatieke Hollandse volksjongens, die drie nachten niet hadden geslapen, uit hun holen gejaagd met verlies van vele mannen aan beide zijden. Helaas bleek de rest van het veldleger al te zijn vertrokken naar de HW. Beslist een onderbelicht stukje Greb geschiedenis!

Overigens Rob, Wackerle sneuvelde inderdaad in Rusland, aan het begin van de operatie Barbarossa.
» Deze reactie is geplaatst op 27 mei 2003 10:30
Totaal berichten: 698
eigenlijk jammer dat er steeds op boeken gewezen door schrijvers met naam een beetje na denken geeft een ander verhaal van de ijsel naar wageningen wat is de afstand moet u eens met de auto rijden dan kunnen bepaalde tijden niet kloppen wweer een klein detail op de grebbeberg was niks bekend van troepen sterkte etc
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 01:07
Totaal berichten: 698
met andere woorden de nederlandse verzet was minimaal omg.ijsel en dan richting wageningen laten we zeggen 11 mei in de avond.....etcccen waarom hebben ijsel troepen cq marrechaussee nooit duitse troepen sterkte gemeld aan hoofdkwartier te grebbeberg .???
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 01:26
(redactie)
Totaal berichten: 846
Hmm.. van de kapitein Boers heb ik nog een krantenartikel liggen. Hij is uiteindelijk gesneuveld in Nederlands Indië in 1947. Allert, had ik dat niet ooit eens van jou ontvangen? Komt binnenkort op de site... Binnenkort ga ik weer richting Den Haag en zal de verslagen van 11 GB ook bekijken!
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 08:40
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Rutger, 1ste comp 11 GB onder kapt FJA Boers vocht bij het Maas-Waalkanaal te Neerbosch (west van Nijmegen) aan de Maaslinie een heroïsch gevecht op 10 mei. Onder zijn leiding werd m.b.h. een stuk PAG en enkele mitrailleurs in kazematten een aanval van onderdelen van de SS divisie Das Reich afgeslagen bij twee belangrijke bruggen over het kanaal. Hierbij verloren de Duitsers een aantal pantserwagens en onbekend aantal militairen. Ze werden afgeslagen en moesten afdruipen. Boers werd later teruggetrokken, en werd dus op 13 mei ingezet tegen wederom SS troepen, echter nu van o.m. Wackerle. We hadden overigens in het Nederlands leger nog een heroïsche en gedegen kapitein (CFJ) Boers; de commandant van de stelling Kornwerderzand - of dit familie is weet lt-kol bd Brongers wellicht te melden. Deze militair was ook bekend als disciplinair sterk, maar rechtvaardig, en ook deze officier toonde aan wat inzicht en kunde vermag, ondanks een overmachtige tegenstander. Alhoewel de mannen bij Kornwerderzand natuurlijk wel als een van de weinigen moderne wapens en vooral moderne bunkers ter beschikking hadden (en een mooie marinesteun).

Rutger van mij heb je dat artikel niet gekregen dacht ik, maar pas ook op dat je de juiste kapitein Boers "laat sneuvelen" in Indië. Maar je zult dit ongetwijfeld hebben gecontroleerd.
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 12:19
(redactie)
Totaal berichten: 846
Allert, het artikel staat eigenlijk in het teken van zijn deelname aan de strijd om de Grebbeberg, het is dus zeker wel de juiste Kapitein Boers...
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 12:50
Totaal berichten: 698
zie ook www.oorlogsmuseum.nl
» Deze reactie is geplaatst op 28 mei 2003 20:10
Totaal berichten: 698
de enige plek voor man tegen man was hoorn werk (.dit was toch al de stoplijn he)gevechten andere plek was niet te doen nog even dit landzaat heeft die zelfmoord gepleegd of door vuur van de duitsers
» Deze reactie is geplaatst op 31 mei 2003 21:06
Totaal berichten: 70
Betreft de sterkte van de doorgedrongen afdeling Wäckerle.
Dat het slechts 35 man met later nog eens 15 man waren, is uiterst onwaarschijnlijk en niet in overeenstemming met andere Duits gegevens.
Zie in dit verband de 10e druk van 'Grebbelinie 1940'pag 140 e.v. Zo spreekt het Kriegstagebuch van de SS Standarte Der Führer over "wesentliche Teile des III.Btls und der 15.Kp." 35 man(+) is al niet in overeenstemming met 'wesentliche Teile' van beide genoemde onderdelen; men zou dan over enkele tientallen moeten spreken. Volgens het blad 'Der Freiwillige'(28e jaargang, nrs 5 en 6) waren het de staf van het 3e Bataljon, de 9e Compagnie en van de 12e Compagnie de compagniesstaf en een peloton zware mitrailleurs. De 'wesentliche Teile' van de 15e Compagnie worden hier vergeten. Overigens kwam aan Duitse zijde het opgeven van veel te kleine aantallen veelvuldig voor. Een overwinning klinkt dan fraaier en strekt tot meerdere eer van de commandant; een mislukking kan daarmee gemakkelijker worden verklaard. Het vergroten van de omvang van de tegenstander past daarin ook. Zo beweert de commandant van de genoemde Standarte dat zijn eenheid tegenover twee Hollandse divisies stond, die voor het grootste deel uit de beste Hollandse koloniale troepen waren samengesteld. Het behoorde allemaal tot de gebruikelijke oorlogspropaganda.
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 14:15
Totaal berichten: 698
jacomettie was ook een sabel vechter ,de uitstraling van die man hij had iets van zo.n oude zeerover allen de lap voorzijn oog ontbrak let eens op zijn laarsen mocht udie foto van hem zien,geweldig!!
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 16:31
Totaal berichten: 698
jaccomettie ging met 20 man he de aanval in ??
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 16:55
(redactie)
Totaal berichten: 629
Majoor Jacometti nam met zich mee enkele groepen ( waaronder een deel van de commandogroep ) van 3 - 2 - 8RI ( de compagnie van kapitein Hakkert, die gelegerd was op de Laarsenberg in de stoplijn ). Volgens het rapport van Hakkert, die zelf deelnam, ging het om 35-40 man.
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:13
Totaal berichten: 698
wat die groep jacometie met deze sterkte bereiken ,en was er iets over duitse sterkte bekend ,was terug trekken geen optie geweest ,al denk ik niet dat jacomettie aan dat woord gedacht heeft ,ik denk (is vermoeden met sabel) inde hand )in vijandelijk vuur gelopen is!! PS
in boeken staat dit niet goed vermeld??
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:15
Totaal berichten: 698
staat dat er letterlijk hr groenman ? nou goed ik dacht toch echt minder ok mooi gegeven !!!
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:20
Totaal berichten: 698
maar die jacomettie was geen gewone soldaat hij had tijd een verleden in indonesie hij zag er na mijn voorstelling van een majoor een beetje vreemd uit ,in mijn eerdere bijdragen iets van een zeerover die gestrand is op de grebbeberg ,en met zijn sabel de duitsers telijf wil gaan!!
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:28
(redactie)
Totaal berichten: 629
Majoor Jacometti zal waarschijnlijk echt hebben geloofd dat er betrekkelijk weinig Duitsers op de berg waren doorgedrongen.Zijn doel zal vooral zijn geweest door een persoonlijk voorbeeld de Nederlandse soldaten de indruk te geven dat ze tegen de Duitsers waren opgewassen.
Dus het terugbrengen van " moraal " of " elan ', nadat de Nederlanders daarvoor ( zo zal hij immers hebben gedacht ) waren geweken voor in feite weinig Duitsers. Het was dus een kwestie van de juiste mentaliteit en hij zal dat persoonlijk duidelijk hebben willen maken. Althans dat is mijn inschatting van deze zaak.
Wat betreft het aantal militairen dat deelnam aan zijn tegenstoot: ik heb intussen ook het verslag gelezen van vaandrig Elzas ( 3-2-8RI), die ook persoonlijk deelnam. Hij heeft het over zijn eigen 2 groepen ( een groep is 11(12?) man, een deel van de commandogroep en ook nog een of meer mensen van de 2e sectie. Dan kom je eveneens uit op zo'n 35 man ( of misschien iets minder ).
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:34
Totaal berichten: 698
ik denk het niet .deze man schat ik anders in ,hij heeft jaren indat indonesie gegezeten ,ik denk dat hij blij was dat het eigenlijk begon een vechtjas ,als ik die man zie ,nu nog ,op foto ,hij straalt iets uit ,dit kon niemand winnen dus ook hij niet!!
» Deze reactie is geplaatst op 25 augustus 2003 23:43
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Rob, Jacometti sneuvelde volgens de verslagen met het (FN) pistool in de hand. De aanval was al gesmoord, en men lag in dekking tegen het felle Duitse vuur. Net toen hij zich iets oprichtte om weer aan te leggen werd hij door een kogel getroffen.
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 10:19
Totaal berichten: 698
ok dus hoe iemand gesneuveld is terug te vinden ,soms is dat toch niet te zeggen in de hitte van de strijd lijkt mij heel moeilijk toch?
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 10:27
Totaal berichten: 698
duitsers deden het op het laatst niet meer ,iedereen kreeg een standaard brief thuis ,beetje overdreven dat hij in de voorste linie was gevallen voor de fuhrer,was die gewoon bij een vijandelijk bombardement om het leven gekommen ,nederland zal wat betrouwbaar zijn ,maar toch!!
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 10:33
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Rob het is bekend doordat een aantal militairen vlak bij Jacometti de aanval overleefden. Het is natuurlijk niet ongebruikelijk je bevelvoerend officier in de gaten te houden. Hij was immers de "leader of the pack". Het zal niet standaard zijn dat men de wijze van sneuvelen van iedereen aanschouwde!
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 10:50
Totaal berichten: 698
dus tochwel betrouwbaar deze bron dan !!!
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 14:17
Totaal berichten: 698
allert ,misschien kan je mij vertellen hoeveel er van die jacomettie missie terug kwamen\ ,wat de hr groenman ook zegt overdeze info zijn ze vaag ,groenman spreekt over 30/40 ,man in sectie jacomettie ,ik dacht meer aan 20 man ???
» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 23:59
(redactie)
Totaal berichten: 846
Rob, kijk eens naar het verslag van Kapitein Hakkert... en zo zijn er nog meer verslagen te vinden op deze site.
http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=verhoor-van-kapitein-j-n-hakkert

verslagen waarin Jacometti voorkomt:
http://www.grebbeberg.nl/ereveld/graf_288.html
» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 07:26
Totaal berichten: 1
Mijne heren,

Mijn vader heeft ook op de Grebbeberg gevochten. Hij zou op 2 juli a.s. 100 jaar zijn geworden.
In zijn leven herhaalde hij steeds een rijm, verhaal, gedicht ???? dat volgens mij ging om de Slag om de Grebbeberg. Ik weet slechts enkele woorden van het begin van dat verhaaltje maar kan het op heel internet niet terug vinden. Die woorden zijn; Derde dag lucht Neerbosch neer, of zoiets dergelijks.
Aangezien wij, de kinderen en kleinkinderen, op zijn verjaardag een reunie hebben georganiseerd zou ik willen vragen of iemand van de lezers van deze site mij daarmee zou kunnen helpen zodat ik dat op die reunie zou kunnen presenteren.

Bij voorbaat dank,

G. v. Gemert
» Deze reactie is geplaatst op 17 juni 2005 13:03
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Het lied ken ik niet, maar er is wel een zeker verband tussen Neerbosch en de Grebbeberg via het 11e Grensbataljon.
Dit onderdeel sloeg op de 10e een Duitse aanval bij Neerbosch af en maakte 3 (!) dagen later opnieuw furore in het naspel van de Slag om de Grebbeberg.
Of dat hier een rol speelt? Ik zou het ook niet weten.
Het lied of gedicht is dan achteraf gemaakt en werd zeker niet al tijdens de mobilisatie gezongen.
» Deze reactie is geplaatst op 17 juni 2005 18:20
Totaal berichten: 2
Kapitein CJF Boers,commadant van de stelling Kornwerderzand is op 3 mei 1942 gefusileerd in kamp Oranienburg.FJA Boers sneuvelde in Indie.
» Deze reactie is geplaatst op 18 juni 2005 00:47
Totaal berichten: 1
Ik ben van de Hakkert familie en wou graag de voornamen van kaptein Hakkert weten. Ik denk dat hij een broer was van mijn opa.
Ik woon in Amerika en kan niet zo aan deze informatie komen. Voorheen bedankt.
» Deze reactie is geplaatst op 7 februari 2006 18:18
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
De voorNAMEN kan ik u niet geven, wel de voorLETTERS.
Die waren: J.N
Mochten we ook de voornamen nog kunnen achterhalen, dan krijgt u bericht.
Misschien ook leuk als we nog zouden mogen horen of het inderdaad familie van u is.
» Deze reactie is geplaatst op 7 februari 2006 18:35
» Dit onderwerp is gesloten
2554