Discussiegroep

Onderwerp: nederlandse camouflage

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 21
3.324 keer gelezen
8 reacties
Categorie: Overig Mei 1940
Op de foto's van de S15 valt te zien dat deze gecamoufleerd zijn dmv. riet, takken en andere natuurlijke hulpmiddelen. De B4 te kesteren is gecoufleerd met rooie, blauwe en gele verf. waren de bunkers op de berg en langs de grebbe ook geschilderd? zo ja, zijn daar nog resten van terug gevonden. Dit in verband met enig (kleinschalig) onderzoek naar nederlandse camo.

www.community.webshots.com/user/maartennnn
» Dit bericht is geplaatst op 3 juni 2003 15:13
(redactie)
Totaal berichten: 846
Maarten,

Zo'n beschildering lijkt mij uitgesloten. Ik zie op oude foto's wel een lijnenspel (zie S-15 http://www.grebbeberg.nl/projecten/p1_inl.html ), ik denk echter dat deze in grijs / groentinten is geweest. Zeker weet ik dat natuurlijk niet.

De URL moet overigens zijn:
http://community.webshots.com/user/maartennnn
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 16:00
Totaal berichten: 5
Maarten,

Op een foto van kazemat G2 (onderaan de berg) die in mijn bezit is (foto nr. 44 op deze site) is volgens mij wel vrij duidelijk donkere camouflage (verf?) te zien.

Siebe
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 16:44
Totaal berichten: 21
bedankt voor u reactie.
Ik heb navraag gedaan bij Third Reich BunkerArt website, en hun verklaarden dat het geen bekend type duitse camouflage is. En dus kan het geen schildering zijn uit 44-45 (operatie ooievaar).
Nederland gebruikte wel verf om te camoufleren, maar naar mijn idee waren die toch wat abstracter, optisch bedrog in plaats van verhulling. Dit is o.a. te zien op Kornwerderzand en op minstens 1 rivierkazemat, waar verschillende schietgaten op waren geschilderd.
Ik ken één voorbeeld van een bakstenen facade op waarschijnlijk een b bunker in de grensstreek. Er werden echter ook vaak houten omhulsels met neerklapbare schotten voor een bunker geplaatst. Dit is ook te zien op stellingen op het Hoornwerk. Maar volgens mij was camouflage door middel van verf een vrij weinig toegepasd middel.
Hoe veel bunkers dmv. verf gecamoufleerd zijn in ieder geval op de grebbeberg is dus waarschijnlijk klein.
De S2 bunker ook te zien op mijn pagina vertoont ook nog enkele resten van verf, het is mij niet bekend of dit een na-oorlogse schilder is geweest.

vriendelijke groeten
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 18:36
maarten
net nog even de foto's bekeken, en de G vertoont ook duidelijk resten van schilderingen. De PAG beneden aan de berg volgens mij ook in een soort golvende schildering. En weer beide in een grijs/witte of groen/witte combinatie.
Zouden deze kleurverschillen tussen de bunkers op de grebbeberg en de spees liggen aan het regiment of de omgeving?
Zijn er eventueel nog periodieke foto's van de mobilisatie op de liniedijk?
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 18:45
Totaal berichten: 5
Het lijkt mij dat de camouflage is aangebracht op basis van een landelijke regeling die moet zijn vastgelegd lijkt mij, kijk bijvoorbeeld ook de kazematten bij Westervoort, (deze site onder regio no 45 en 46).

Misschien na te vragen bij Menno van Coehoorn stichting in Utrecht.

Succes, Joost
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 20:01
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Volgens mij werd er wel degelijk veel gecamoufleerd, maar waren ook veel kazematten volledig ongecamoufleerd. Van de S-15 is trouwens een foto van vlak na de capitulatie bekend waarop inderdaad een rieten kraag is aangebracht, met takken. Veel kazematten werden ook met mos en gras bedekt, of een laag zand. Dit heeft hier en daar (bijvoorbeeld in Drente) geleid tot het versperren van de schietgaten na treffers op het dak. Ik meen dat ook veel bunkers, onder andere in de Maaslinie en de Q/O lijn in Drente, gecamoufleerd waren als huis of schuur. De Duitsers wisten echter vaak de locatie van die bunkers al waardoor het effect beduidend minder was, maar sommige voorbeelden zijn fraai. De kazematten in het open veld, zoals bij de Peel-Raam (Defensiekanaal) beschilderen had weinig zin dunkt me, omdat ze schril afsteken tegen een vlakke achtergrond. Overigens hebbend de Duitsers wellicht de verf aangebracht op de bunkers bij de Grebbe en elders. De linie is in 1944 / 1945 opnieuw ingericht door hen.
» Deze reactie is geplaatst op 3 juni 2003 23:06
Totaal berichten: 21
Naar mijn mening is het onmogelijk dat de schilderingen uit de periode 44-45 zijn geweest, omdat de gietstalen kazematten toen al lang opgeblazen en afgevoerd zijn geweest. De G2 die te zien is op deze site vertoont dezelfde soort schildering als de S17, in het boek "Kazematten in het interbellum" van de stichting Menno van Coehoorn staat op bladzijde 130 een foto van de G18? met een vergelijkende soort schildering. De schildering op de S15 en S17 komt qua kleur en motief vrijwel overeen met de G kazematten en dit zou betekenen dat de schildering postief uit de mobilisatie zou zijn geweest.
De schildering op de rivierkazemat te Westervoort is weer van een ander type en kleur, dit doet mij toch vermoeden dat er geen standaard regel was voor camouflage en de meest voorhande verf gewoon gebruikt werd, en de soldaten naar eigen inzicht de kwast ter hand namen.
Er zullen echter heel wat liters verf voor nodig zijn geweest, en het was waarschijnlijk ook een flinke dagtaak om de kazematten te schilderen.
» Deze reactie is geplaatst op 4 juni 2003 12:48
Totaal berichten: 5
Maarten,

Helemaal met je eens. Foto nummer 44 van G2 is door mijn overgrootvader omstreeks Juni 1940 gemaakt, en ik denk niet dat de Duitsers toen al snel de kwast over G2 hebben gehaald.

M.v.g.

Siebe
» Deze reactie is geplaatst op 4 juni 2003 15:18
» Dit onderwerp is gesloten
2554