Discussiegroep

Op het deel van de Grebbeberg Zuid van de verkeersweg liggen de fundamenten van 5 Gkazematten: G2,4,5,6 en 7. Ik heb me altijd al afgevraagd of daar niet meer kazematten zijn geweest en je denkt dan minimaal aan een g1 en een g3.
Al heel lang geleden kreeg ik mijn eerste aanwijzing in deze richting toen ik het rapport van de Enquetecommissie pal na de oorlog over het militair beleid 1940-45 onder ogen kreeg. Op de vraag van de Commissie " waar ( op en rond de Grebbeberg ) de zaak het sterkst was aan kazematten " was het antwoord van generaal JJG van Voorst tot Voorst ( bevelhebber veldleger ): " West van de grift, op de kam van de berg en onderlangs de berg ( achter de trambaan ) en verder bij Heimerstein."Dit kon wijzen op inderdaad meer kazematten in het Zuidelijk deel, maar ik deed er destijds verder niets mee. Niet zo lang geleden echter kreeg ik een nieuwe aanwijzing. In het boek Mei 40 ( Amersfoort/Kamphuis ) staan enkele kaartjes afgedrukt waarop inderdaad 2 kazematten meer te zien zijn dan op de kaarten van de bekende Groene Serie ( de stafwerken van rond 1955 ).
Ik deed meteen navraag bij het IMG in Den Haag en kreeg een kaart toegestuurd ( " gebaseerd op nader onderzoek in de collectie van het IMG "), waarop nu ook inderdaad een G1 en een G3 waren ingetekend. G1 was gelegen het meest naar het Westen, vrij dicht bij de steenfabrieken, onderlangs de berg.G3 lag ongeveer ter hoogte van de grote erosiegeul vlak voor de voormalige stoplijn, eveneens onderlangs de berg. Vrij dicht ook bij de G2, waarvan ik het afgelopen weekend de fundamenten " ontdekt " heb op aanwijzing van S Postma , die eerder op deze discussiepagina berichtte over de G2. Je kunt hem vinden vlak bij de plaats waar de grift in de Rijn stroomt, iets boven het fietspad op een soort talud. De restanten zijn overigens niet indrukwekkend, misschien het best te vergelijken met de veel makkelijker te traceren G5.
Is hiermee het " raadsel " G1 en g3 opgelost? Toch ook weer niet echt. Het merkwaardige is namelijk dat in geen enkel verslag of vuurplan of wat dan ook melding gemaakt wordt van deze Gkazematten. Dat laat 3 mogelijkheden over:
1.Ze zijn destijds alleen maar geprojecteerd ( wel op de kaart aangegeven, maar niet gebouwd ).
2.Ze waren op 10 mei 1940 niet gereed/onafgebouwd.
3.Ze waren ( om reden B) of een andere ( zoals b.v bij de kazematten B18A en B18C ) onbemand. Maar in het geval van deze 2 laatste staat op oude kaarten het woord " onbezet " erbij, hier niet.
Ik zal zeker om meer informatie vragen bij het IMG, maar misschien is er ook onder de meer deskundige bezoekers van deze site iemand, die kan bijdragen tot de oplossing van het raadsel van deze spookkazematten.Misschien ( als hij dit leest ) Kees vd Waal?

PS: de door mij bedoelde kaart hangt ook in de bezoekersruimte bij het Erekerkhof.Logischerwijze zal hij ook uitgangspunt zijn geweest voor de kaarten in het boek van Amersfoort en Kamphuis. Zij " zijn " immers in zekere zin het IMG ( Instituut voor Militaire geschiedenis ).

» Dit bericht is geplaatst op 9 juli 2003 17:17

Je zou eens moeten kijken naar het kaartje van M.C.-I-8 R.I. ( http://www.grebbeberg.nl/bibliotheek/index9_209_1.html ) Hierop staan de kazematten met zware mitrailleurs aangegeven. Van een G1 en G3 is geen sprake. De G2 was wel degelijk helemaal af. Op de site staan hiervan verschillende foto's. Ik meen mij ook te herinneren dat hij in gebruik was.

» Deze reactie is geplaatst op 9 juli 2003 18:10

Met de kazemat, die niet af was, bedoel ik de ( eventuele ) G1 en G3Het gaat erom dat het IMG kennelijk uitgaat van het bestaan van deze kazematten, de vraag is alleen waarom ze dan nooit worden genoemd.Een reden kan dan zijn dat ze nooit zijn afgebouwd.
Ik doelde dus niet op de G2.
Bekijk trouwens bij een volgend bezoek aan Rhenen de kaart in de bezoekersruimte maar ( dat is dezelfde kaart die het IMG mij heeft gestuurd.

» Deze reactie is geplaatst op 9 juli 2003 20:14

Helder, die kaart bezit ik ook. De legenda bij de kaart maakt duidelijk dat 3 (niet te verwarren met 3a) staat voor een stuk 6 veld in open opstelling (het is mij overigens een raadsel waarom ze deze op de kaart hebben aangegeven als kazemat en zelfs in de legenda onder "kazematten" voorkomt!) 2 is inderdaad een gietstalen kazemat met zware mitrailleur. 1 staat voor een lichte mitrailleur in betonkazemat (stekelvarken) voor rivierbestrijking. Ik kan deze echter niet plaatsen, komt ook niet voor in het boek Kazematten in het Interbellum. Zijn we toch weer een stukje verder!

» Deze reactie is geplaatst op 9 juli 2003 20:28

Hierbij (een deel van) de kaart: (openen in nieuw venster!)
http://www.grebbeberg.nl/forum/kaart_img.gif

» Deze reactie is geplaatst op 9 juli 2003 20:44

Ik moet toegeven dat het er overtuigend uitziet.De SMG is kennelijk toch niet alwetend.Ik had mijn twijfels eigenlijk ook al, omdat ik werkelijk nergens iets over die " verdwenen " kazematten was tegengekomen.Vandaar het verzoek om deskundige hulp.
Ik zal binnenkort de SMG daar toch maar eens mee confronteren.En bovendien zal ik het (vele) materiaal dat ze zeggen te hebben maar eens gaan inzien.

» Deze reactie is geplaatst op 9 juli 2003 21:34

Aan Rutger Bol

Ik kreeg bericht van het Instituut Militaire geschiedenis dat jullie interpretatie van de kazemattenkaart ( die ook in het bezoekerscentrum hangt )hen op zichzelf niet zo verbaast. Een aantal kaarten, behorende bij het deel van de Groene Serie over het veldleger,geeft volgens hen dezelfde interpretatie.Dus b.v in plaats van G3 ( niet G3A ) een stuk veldgeschut.
Ze nodigen mij uit om in Den Haag zelf het ( kennelijk overvloedige ) materiaal te komen inzien.Maar ze omzeilden mijn vraag of de bouw van "G1" en "G3" misschien niet voltooid is of misschien zelfs nooit begonnen.Ik zal inderdaad over enkele weken eens gaan kijken.

» Deze reactie is geplaatst op 18 juli 2003 20:58

Maar dat is toch ook juist, die kaart in het infocentrum is gebaseerd op deze stafkaart en is gemaakt door het IMG.

» Deze reactie is geplaatst op 18 juli 2003 21:06

Feit blijft dat er verschllende kaarten in omloop zijn met verschillende aantallen kazematten.En ik weet nog steeds niet hoe de kaart ( die ik toegestuurd heb gekregen en die je ook in het boek van Amersfoort en Kamphuis kunt vinden,dus met 2 extra kazematten ) is ontstaan. Het is absoluut geen kwestie van leven of dood, maar ik wil er toch meer van weten.In principe sta ik achter jullie interpretatie.

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 17:07