Discussiegroep

Onderwerp: Stuk van 7-veld

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 22
3.132 keer gelezen
13 reacties
Categorie: Zuidfront Vesting-Holland en Rotterdam / Overige relevante onderwerpen
Ik heb met mijn metaaldetector op park Amstelwijck (villa) waar nog 3 bunkers overeind staan een granaatkop van 75mm bij 210mm gevonden. Hij is helemaal verroest en hij is helemaal massief (er is geen kop die je kan afdraaien). In het midden van de achterkant (niet de punt) zit een gat van 20mm die 100mm diep is die precies door het midden gaat. Ik had dus de vraag van:
1. Wat voor soort munitie is het? Ik had in een ander bericht op de forum gelezen dat ze kartetgranaten gebruikten maar dit is geen kartet granaat.
2. Schoot de stuk van 7 veld deze af of was er nog een ander wapen die hem af kon schieten (misschien aan de duitse zijde)?
3. Op park amstelwijck (stuk bos voor de villa) staat ook nog helemaal noordwestelijk gelegen een soort van betonnen opstapje. Het is ongeveer 6 meter lang, 6 hoekig, 3 treden en bovenop een soort put van 500mm diep die ongeveer 4 meter breed is. Heeft hier een soort van kanon gestaan die deze granaat misschien kon afschieten?
Als je misschien een foto nodig hebt om de soort te herkennen kan ik die later nog naar toe sturen

In ieder geval hartelijk bedankt

Gr (geanonimiseerd)

(ik heb nog meer dingen gevonden bij amstelwijck. Als iemand nog specifieke info heeft over de preciese wapens die daar gebruikt zijn kan ik ook de rest mijn gevonden munitie determineren)
» Dit bericht is geplaatst op 16 maart 2009 21:26
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
De kazematten te Amstelwijk waren Nederlandse schuilkazematten zonder wapen. Er hebben geen Nederlandse stukken artillerie gestaan.

Weet je zeker dat je geen mortiergranaat hebt gevonden? Over het algemeen kun je dit soort vragen het beste kwijt op het Stiwot forum. Kun je bovendien eenvoudig een foto laden.

Overigens adviseer ik je alle munitieresten door de politie te laten controleren of zijn niet onder een bezitverbod vallen. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat je dat nog niet hebt gedaan. Wees je bewust van het feit dat je de wet wapens en munitie dan overtreedt.
» Deze reactie is geplaatst op 16 maart 2009 21:31
Totaal berichten: 22
Nee, dat snap ik ook wel dat er geen wapens in die kazematten hebben gestaan. Dat waren schuilbunkers.
Maar naast die 4 bunkers op park amstelwijck (waarvan 1 ingestort) staat er ook nog een betonnen fundering, 6 hoekig met een dikke rand van zeker 50cm hoog en 50 cm dik. Hij is 6 meter in doorsnede en door die rand kan je in dat ding (achter de rand, dus niet de bunker) lijk mij ook nog een soort van mitrailleur kwijt en hij is groot genoeg om een groter wapen er in te zetten. (zou het niet zo zijn dat daar een mortier van 8 in heb gestaan?)

En ik weet voor 100% zeker dat het geen mortier granaat is want hij is overal 75mm in doorsnede en pas na 160mm hoog begint hij smaller te worden en uiteindelijk de punt. Ik weet niet hoe zwaar een mortiergranaat was maar die 75mm kop die ik heb gevonden is 6,5 kilo zwaar en ik denk zelf niet dat een mortiergranaat 6,5 kilo was.

Bij munitieresten bedoel ik niet dat ik kogel+huls+slaghoed en lading vind met de metaaldetector. Ik heb tot nu toe alleen lege hulzen (ongeveer 7,62mm en 9mm), die 75mm kop, een paar scherven (totaal ongevaarlijk) en een paar onderdelen en prut zoals spijkers, stukken hoekstaal, bijlkop, ophanghaken en nog wat onherkenbare spullen. En volgens IV van de wapenwet mag je dummies, lossen kogels en losse hulzen ZONDER lading legaal hebben.

Ik weet zeker dat er geen explosieven in die 75mm kop zit. Het is geen kartet en ook geen brisant. Hij is verder helemaal massief en er is geen punt die je er kan afdraaien.

En weet iemand toevallig precies welke wapens op AMSTELWIJCK zijn gebruikt zowel aan de Nederlandse kant als aan de Duitse kant.

In ieder geval bedankt,
(geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 17 maart 2009 18:00
Totaal berichten: 103
Mischien (geanonimiseerd), heel mischien, is het handig als je alvorens ergens te gaan lopen zoeken en grasduinen, je je eerst eens verdiept in de lokatie.

Dan zou je bijvoorbeeld weten dat de "ingestorte bunker: niet ingestort is. Ingestort zou het er namelijk heel anders uitzien, en bovendien is het algemeen bekend in de Dordtse omgeving dat het gevaarte vernield is ten gevolge van een explosie. Er lag een grote hoeveelheid landmijnen in het gevaarte en een lokale verzetsheld ging ermee de lucht in... heeft overigens nog een aardig artikel over in de AD/De Dordtenaar gestaan. Niet van afgelopen week-end maar die daarvoor meen ik mij te herinneren.

Het is natuurlijk handig om eerst te gaan zoeken en daarna vragen te gaan stellen, maar tenzij je voornemens bent nog enigzins heelhuids thuis te komen zou het handig zijn voorafgaande aan het onderzoek ter plaatse jezelf goed voor te bereiden. Tenzij je er geen problemen mee hebt dat derden jou restanten kunnen opruimen en de politie je ouders kan gaan inlichten.

Een klein advies nog: regel 1 van het overleven als je op zoek gaat naar explosieven en restanten daarvan en zo wie zo bij het zoeken in oorlogsterrein waar je dit soort zaken kan aantreffen is juist het NIET zeker weten. Vraag de specialisten van defensie. Meer zal ik er niet over zeggen.

Overigens ben ik bijzonder benieuwd naar jouw "IV van de wapenwet". Ik meen dat je niet bedoeld categorie IV van de Wet Wapens en Munitie, want dat zijn verboden wapens.

Artikel 4 zal je ook niet bedoelen want daarin worden uitzonderingen aangewezen waarvoor door Onze Minister vrijstelling of ontheffing verleend kan worden.

Hoofdstuk 4 kan je niet bedoelen want daar staan de bepaling met betrekking tot cat. II en III benoemd.

Paragraaf 4 van de Regeling Wapens en Munitie is het ook niet want die wijst de BOA's aan.

Dus verneem ik graag over welke IV je het hebt........Of bedoelde je artikel 18 van de Regeling Wapens en Munitie???
» Deze reactie is geplaatst op 17 maart 2009 20:39
Totaal berichten: 22
Van die explosie in die bunker wist ik maar ik was vergeten het erbij te typen. Een bunker stort niet zomaar in. Ik kom daar bijna iedere dag bij de Amstelwijck bunkers. De brokstukken van die bunker waar een explosie plaats vond zijn inderdaad ver verspreid, maar dat was niet mijn vraag uiteindelijk.
Ik vroeg wat die betonnen fundering was die ik in het vorige bericht heb uitgelegd. Weet jij misschien wat het is. Ik heb zelf een vermoeden maar ik kan nergens vinden dat dat ook klopt. Helemaal in de punt van landgoed Amstelwijck, helemaal in het noord-westen daar heeft nooit een bunker gestaan dus een fundering ervan is het niet. En anders zou er overgens een bunker te veel hebben gestaan. De nonnen die oorpronkelijk in villa Amstelwijck hebben gewoond hebben het er ook niet neer gezet en verder kan ik nergens vinden waarom die betonnen fundering er staat of wie er hem heeft neergezet.
Over de wetgeving, ik bedoelde Hoofdstuk "munitie". Munitie is onderverdeeld in 4 categorieen en daarmee bedoelde ik de 3e en de 4e(voornamelijk 4e) waar mijn gevonden resten niet ondervallen. Geen van alle. Brochure wapens en munitie bladzijde 25, middenstuk onder Munitie
Uiteraard ben ik uiterst voorzichtig als ik ga zoeken. Als de metaaldetector wat aangeeft dan graaf ik niet verder dan 20cm diep want dan wordt het te diep en kan het een risico worden.
gr. (geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 18 maart 2009 08:01
Totaal berichten: 103
Hallo (geanonimiseerd),

Wat betreft de hulzen zijn we er dan in ieder geval uit. We hebben het hier over artikel 18 van het reglement Wapens en Munitie, waar (resumerend betreefnde jouw specifieke situatie) staat vermeld:

Artikel 18
Onverminderd het bepaalde in artikel
3 van deze regeling wordt van het verbod
in artikel 14, eerste lid, 22, eerste
lid, 26, eerste lid, en 31, eerste lid van
de wet vrijstelling verleend voor het
doen binnenkomen of uitgaan, vervoeren,
voorhanden hebben en overdragen
van:
d. kennelijk gebruikte lege patroon- en
granaathulzen bestemd voor dan wel
deel uitmakend van een verzameling;

We hebben het dus over artikel 18 onder d van het RWW.

Let wel: het door jou aangetroffen voorwerp dat je tot nu toe niet geïdentificeerd hebt, kan dus mogelijk wel bijv. kruit bevatten o.i.d. en dan gaat bovenstaand artikel niet op. Je zit dan gewoon gezellig in Categorie II onder 7 (voorwerpen bestemd voor het treffen van personen of zaken door vuur of door middel van ontploffing) en daar wordt jouw buurtagent in ieder geval niet vrolijk van.

Met betrekking tot de andere voorwerpen kan ik je 2 dingen voorstellen.
1) Breng een bezoek aan het Dordtse oorlogsmuseum http://www.museum19401945.nl/. Men kan jou daar heel wat vertellen over wat er bij Amstelwijck aanwezig is geweest. Met betrekking tot de mei-dagen van '40 verwijs ik je voor de meest up-to-date geschiedschrijving op http://www.waroverholland.com/zfh/. Met betrekking tot de bewapening van toen ben je dan voldoende geinformeerd.

2) met betrekking tot de overige door jou aangetroffen voorwerpen: je kan niet voorzichtig genoeg zijn. Een destijds weggeworpen ontsteker van een explosief kan je al een paar vingers kosten of het licht uit de ogen nemen. Hoewel alles leuk is om mee te nemen doe je er bij twijfel over het "wat is het" goed aan gewoon een foto te maken en dat hier en daar te posten op een forum tot je een antwoord op je vraag krijgt.

Met betrekking tot de betonnen fundering heb ik mij laten vertellen dat het er door de duitsers geplaatst is en dat het bedoeld was voor luchtafweergeschut. Maar nogmaals: de heren van het Dordtse museum zijn in deze de meest aangewezen personen om daar over uit te wijden.

Succes.
» Deze reactie is geplaatst op 18 maart 2009 23:17
Totaal berichten: 22
Hallo,

Ja die bedoelde ik.

Ik ben al vaker geweest bij Museum 1940-1945. Maar toen had ik dat ding nog niet gevonden dus toen had ik ook nog niet zo veel vragen gesteld over Amstelwijck. We hadden wel een hele tijd gepraat over de stakingen ect ect.
Ik had al bij waroverholland.nl de hele Nederlandse bewapening gezien maar daar staat niet bij waar die zijn ingezet. Verder zal ik dan verder vragen aan museum 1940-1945. Wie weet hebben ze wel wat aan mijn 75mm kop.
Want dan als het goed is kunnen ze mij vertellen of nog enige voorwerpen van mijn vonsten nog gevaarlijk zijn?
Heeft u nog een website waar nog meer informatie staat over Amstelwijck? Waar heeft u de info vandaan over de uiteindelijke (duitse) fundering?
Misschien kan ik daar nog wel wat vinden.

En stel dat, ik zeg niet dat het zo is, stel dat er in mijn verzameling nog iets zit bv een slaghoedje die nog niet is afgegaan. Waar kan ik dan te recht omdat dan te "ontladen".

In ieder geval bedankt,
(geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 19 maart 2009 07:45
Totaal berichten: 103
Hallo (geanonimiseerd),

Ik zal je bericht hier stukje voor stukje doorlopen en beantwoorden:

* Ja die bedoelde ik.
- Mooi, dan zijn we daar uit :)

* ....... dus toen had ik ook nog niet zo veel vragen gesteld over Amstelwijck.
- Dat is dus erg jammer. Ik begrijp dat je daar toen al aan het zoeken was. Dat brengt my op het punt dat ik eerder maakte: als je besluit ergens te gaan zoeken, vooraf goed onderzoek doen zodat je weet wat je kan verwachten, of waar je exact naar gaat zoeken.

* Ik had al bij waroverholland.nl de hele Nederlandse bewapening gezien maar daar staat niet bij waar die zijn ingezet.
- Het precies opsommen welke wapens waar gebruikt werden kan ook nooit de bedoeling zijn van deze website. Zo wie zo niet van een militair geschiedkundige website. Wat ik bedoelde is dat je kunt opzoeken op de website's welke eenheden waar zaten, en vervolgens wat de bewapening was, etc. Aan de hand daarvan kun je je eigen overzicht maken van welke wapens er mogelijk gebruikt zijn. Een stukje research dus.

* Verder zal ik dan verder vragen aan museum 1940-1945. Wie weet hebben ze wel wat aan mijn 75mm kop.
Want dan als het goed is kunnen ze mij vertellen of nog enige voorwerpen van mijn vonsten nog gevaarlijk zijn?
- Ik zal het je in ieder geval niet aanbevelen om met die "75mm kop" het museum binnen te marcheren. Tenzij jij een ontruiming van het museum, afsluiting van de straat en je eigen pagina in de AD/De Dordtenaar en bij de politie wil.

Bij het museum kun je terecht met vragen over Amstelwijck en de rol die het speelde in WW2.

Met betrekking tot je 75mm kop en je overige voorwerpen wil ik je toch adviseren contact op te nemen met de plaatselijke politie. Aamgezien je bijna dagelijks te vinden bent op Amstelwijck ben je kennelijk Dordtenaar dus dan verwijs ik je bij deze door naar: Unit Bijzondere Wetten van de Regiopolitie Zuid-Holland-Zuid, te bereiken via het algemeen nummer 0900-8844

Deze heren kunnen je precies vertellen wat je mag verzamelen en wat niet. Waar je dus geen ontheffing voor hoeft te hebben en waarvoor wel. Het zou namelijk ook zo kunnen zijn dat jouw 75mm kop wel eens ernstig verboden is. Bel die mannen even op, leg uit waar je mee bezig bent en dan gaat het allemaal goed komen lijkt mij. Marcheer in ieder geval niet zonder afspraak met je verzameling het bureau in :)

Of maak een afspraak met je buurtagent, dan kan die je verder helpen.


* Heeft u nog een website waar nog meer informatie staat over Amstelwijck?
Tja, elke computer heeft zoekfunctie's wat dat betreft. Ik zou zeggen: met Google moet je veel vinden. Let dan niet alleen op de koppen van de tekst, meestal staat de belangwekkende info in een paar regels verborgen, die totaal niets met het onderwerp te maken hebben.

* Waar heeft u de info vandaan over de uiteindelijke (duitse) fundering?
- Dat werd mij vertelt tijdens de eerste "Dordt Open Stad" door een van de aanwezigen.

* En stel dat, ik zeg niet dat het zo is, stel dat er in mijn verzameling nog iets zit bv een slaghoedje die nog niet is afgegaan. Waar kan ik dan te recht omdat dan te "ontladen".
- Een slaghoedje die nog niet is afgegaan zul je niet zo snel vinden. Dat is namelijk het kapje dat zich aan de onderzijde van de huls bevindt. Je treft deze nagenoeg alleen nog aan onder scherpe patronen. Ik zal er verder niet technisch op in gaan.

Het probleem ligt hem in het aantreffen van explosieven. Daarmee bedoel ik hier naast de bekende vliegtuigbommen met name handgranaten, mortiergranaten, mijnen, danwel delen hiervan, maar ook scherpe patronen(die kunnen ook uit elkaar springen). Mocht het dus zo zijn dat jij in het bezit bent van bijv. de ontsteking van het een of ander, of bijv. een handgranaat, dan lijkt het mij sterk dat je in Nederland een expert gaat vinden die bereid is voor jou het voorwerp te "ontmantelen", onschadelijk te maken. In de regel is er voor die voorwerpen 1 route, namelijk vernietiging door defensie.

Probleem is namelijk dat het, zeker na 60 jaar in de bodem gelegen te hebben, totaal niet te vertrouwen is, en daarmee bedoel ik dus de technische staat. Hetzelfde geld ook voor munitie, scherpe patronen.
Alles met kruit erin en die ouderdom is in principe bagger. Ik weet dat het altijd bij ieder goed gaat, ik weet ook dat het altijd een ander gebeurd, maar het zou knap vervelend zijn als jij dan toevallig een keer "die ander" bent.

Succes
» Deze reactie is geplaatst op 19 maart 2009 21:06
Totaal berichten: 22
Hallo,

Dan zal ik zelf dan reseurch gaan doen aan de hand van de eenheden en de gevonden voorwerpen.

Ontruiming en op de voorpagina van de ad, klinkt stoer, nee effe serieus. ik zal die mannen informeren over mijn vonsten en dan kijken wat er gebeurd. Maar betekent dan als het gevaarlijk is dat het dan wordt afgepakt en ik het niet meer terug ziet???

En ik ben inderdaad een Dordtenaar, ik woon er prakties naast Amstelwijck. Weg oversteken en ik ben er.

Over die Duitse fundering zal ik dan verder uitzoeken. Zal ik het laten weten als ik wat weet over die fundering?

Ik ga zondag weer zoeken. Als ik wat bijzonders vindt meldt ik het.

Groeten
(geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 21 maart 2009 20:33
Totaal berichten: 103
Hallo (geanonimiseerd),

Ik denk dat je vanzelf gaat merken dat juist het doen van research heel erg leuk kan zijn. Het moment dat je daar aan begint ga je "dingen" zien. Dat zal aan de ene kant zijn dat je verbanden gaat leggen tussen aangetroffen spullen en eenheden die er geweest zijn, of juist dat je extra vragen gaat oproepen omdat je ontdekt dat er iets is wat er niet had moeten zijn als je de beschikbare informatie bekijkt. En dan moet je dus verder speuren om een verklaring te vinden. Waarna je vervolgens nieuwe zaken tegen komt die wat nader speurwerk behoeven. :) En zo begon menig carriere van amateur-historici.

= = Maar betekent dan als het gevaarlijk is dat het dan wordt afgepakt en ik het niet meer terug ziet??? = =
Inderdaad. Het moment dat vastgesteld wordt dat het goed gevaarlijk is zal men het inderdaad in beslagnemen en (laten) vernietigen. Dat klinkt natuurlijk heel vervelend, en dat zal het dan voor jou ook zijn, maar let wel: het moment dat je op voormalig oorlogsterrein gaat zoeken is de kans groot dat je erg gevaarlijk materiaal tegenkomt. Dat gevaarlijk betreft dan in ieder geval zaken die onder de WWM vallen, en dus verboden zijn. Dat zullen ze je dus echt niet laten houden.

Hoe vervelend dat ook is, gevaarlijke spullen zijn dus gewoon.....gevaarlijk. Dat betekent dat jij of iemand anders er schade of letsel door kan oplopen. M.a.w. of je doet jezelf er iets mee aan, of ongewilt een ander. Ik heb niet het idee dat je staat te popelen op het Kromhout onderdak te moeten zoeken omdat een stuk explosief besloot jullie huis met de grond gelijk te maken.

Hoe interessant, spannend of wat dan ook het is oorlogstuig te verzamelen, het is en blijft oorlogstuig. Bestemd om mensen te doden of te verwonden, om gebouwen of voertuigen te vernietigen. Dat moet je niet in huis of in de schuur willen hebben, en dan wijs ik meteen op mijn uitleg dat het onbetrouwbaar is.

Nogmaals, de heren van de Bijzondere Wetten kunnen je precies vertellen wat wel en wat niet. Maak daar gebruik van, daar heb je alleen profijt van.

Overigens ben ik natuurlijk benieuwd naar wat jij over de fundering kan achterhalen. Laat het in ieder geval even weten.

Succes
» Deze reactie is geplaatst op 22 maart 2009 00:39
Totaal berichten: 22
Ben ik weer,

Ik heb een paar opties doorgenomen aan de hand van de nieuwe vonsten en research d.m.v. afmetingen en plaats van inzet oorlogstuig.
We weten dat het een Duitse fundering is. Vorige week (zondag) heb ik een zwaar verroeste huls gevonden(helemaal leeg, ook geen slaghoedje) van 37mm in doorsnede en 180mm in lengte. AAn de gehele zijkant zit een stuk ijzer gelast (een plaatje). Ik heb de huls qua afmetingen en gewicht vergeleken met andere toen bestaande wapens. Ik moest dan bij de AA-wapens kijken. Daar was er maar 1 van die 37mm schoot en dat is de 3,7 Flak37-43. Volgens het productie jaar was hij er al sinds 1942, wat best aannemelijk is om hem dan daar neer te zetten. De voetstuk afmetingen kloppen ook met dat hij in die fundering zou passen. Nu nog uitzoeken of hij in Dordrecht heb gestaan.
Verder heb ik ook een SCHERF van een stuk wat zou kunnen lijken opdat van de Bovenste rand van een landmijn. (deze is totaat ongevaarlijk het is alleen maar een ijzeren scherf met een kromming erin, ongeveer 15cm lang).
Deze scherf heb ik bij die ge-explodeerde bunker gevonden. Ik heb iemand gevonden, een goede vriend van mij die ook er onderzoek naar deed en we gaan onze informatie delen en het onderzoek samen doen. Aan de hand van verslagen, vonsten, foto's, of andere manieren gaan we zo vaststellen wat voor wapens, soldaten, plaatsen, gebeurtenissen en dat allemaal netjes in 1 boekwerk te stoppen. We houden het bij Amstelwijck, eventueel uitbreiden naar heel Dordrecht en zo een mooi verslag er van maken.
Aankomend weekend ga ik uiteraard verder zoeken met de metaaldetector en ga ik foto's maken van alle interessante dingen.
Ik hoop dat ik u nu verder heb ge-informeerd over hoe en wat. Als u nog specifieke info weet, laat het me effe weten.
Gr
(geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 1 april 2009 17:04
Totaal berichten: 23
Beste stadsgenoot,

Amstelwijck is inderdaad een krijgshistorische biotoop.
Het bosje voor het gebouw Klein Amstelwijck is in al die jaren nauwelijks veranderd; hooguit onttrekt de natuur geleidelijk de geschiedenis aan de ogen van passanten. Wie de moeite neemt om het adembenemende relaas van de hand van onvolprezen historicus Allert Goossens op http://www.zuidfront-holland1940.nl te lezen over de aanval op 10 mei, ziet in gedachten welhaast letterlijk de voetafdrukken van die tijd op Amstelwijck. Zelfs de in de gevechtsverslagen omschreven tuinderij staat er nog als een herkenbare ruine. Vandaar dat ook DordtOpenStad III op zondag 10 mei 2009 weer in Amstelwijck zal beginnen met een beeldende reconstructie.

Vraag 1: in mei 40 was er in Amstelwijck geen Nederlands of Duits geschut.
Er was een stafkwartier (zie verder bovenstaande bron).

Vraag 2: naast mijn toetsenbord liggen drie haarscherpe luchtfoto's van de RAF van 24 december 1944 serie 4/1477, nummers 3129, 3130 en 3099.
Daarop is te zien, dat direct ten ZUIDEN van Klein Amstelwijck vier betonnen Duitse artillerie-emplacementen zijn gebouwd.
Bij de ingang van het park is naar het zich laat aanzien, sprake van een Duits toegangsweg-verdedigingswerk; soortgelijke bouwsels stonden lange tijd bij de opritten van de Moerdijk-verkeersbrug (nabij Willemsdorp; ik meen gelezen te hebben dat dit zg Tobroek-nesten zijn (open bovenkant, betonnen borstwering, opgebouwd omdat in de drassige grond niet valt te graven).Maar bunker-kenners zullen mij ongetwijfeld vergeven als ik iets anders wil aanduiden. Amstelwijck fungeerde in 1944 en 45 als stafkwartier en munitie-opslag voor veel Duits geschut, dat tot aan de Tweede Tol in de herfst van 1944 werd neergezet met het oog op mogelijke geallieerde oversteekdreiging over het Hollandsch Diep. Op de luchtfoto's valt helder te zien dat er talloze schutterputten, loopgraven, veel veldversperringen (tegen zweefvliegtuigen, geschutstellingen en andere verdedigingswerken waren aangelegd door de toenmalige bezetter in de nabije omtrek.

Vraag 3 (valt buiten het bestek....): voor en na de capitulatie in 1945 werden veel Duitse landmijnen en Duitse granaten (mogelijk dus ook 75 mm) opgeslagen op Amstelwijck. Als gevolg van zorgeloos gedrag van een veelbelovende Nederlandse jongeman in het voorjaar van 1945, ontplofte een van de bunkers; onlangs verscheen daarover een prachtig artikel in AD Dordtenaar. Tot in lengte van jaren zullen er op Amstelwijck wel restanten uit die tijd te vinden blijven.
» Deze reactie is geplaatst op 2 april 2009 23:36
Totaal berichten: 22
Hallo Mr. Van der Vorm,

Een goede vriend van mij David Rotmans (deed ook mee aan Dordt open stad) vertelde mij dat ik u moest contacteren omdat u meer wist daarover. Nu heeft u mij al gecontacteerd.
Ik was de vorige keren ook al bij Dordt Open stad, Ik vindt het echt geweldig dat dit wordt gedaan. Omdat ik vlakbij Amstelwijck woont ben ik daar praktisch ook iedere dag te vinden.
Met mijn vonsten probeer ik ook dingen te ontdekken die nog niet bekent waren. Ik had al op die website gekeken naar Amstelwijck maar kon sommige dingen niet vinden, vandaar dit bericht hier.
Heeft u die luchtfoto's in de computer staan en zoja, kunt u die naar me toe mailen?
De enige betonnen borstwering die ik heb gevonden is ten NOORDWESTEN van cp Amstelwijck, hetzij door de Duitsers gebouwd. Misschien bedoeld u andere borstweringen of ik begrijp u verkeerd. Maar als u even de luchtfoto's kunt sturen weet ik waar ze liggen. U bedoelt 4 borstweringen. er is er maar 1. Zijn die andere 3 opgeruimt of zijn die door de grond begraven. Als ze er nog zijn en ik kan ze vinden en ze liggen niet al te diep kan ik ze misschien weer opgraven en blootleggen zodat ze weer te zien zijn.
Ik had wel gehoord van die advertentie over die landmijnen maar niet gezien. Als u (of iemand anders) die advertentie nog heeft, zou u hem dan kunnen scannen en naar mij sturen, of een link geven naar een website waar die advertentie staat???
Zo als u misschien in de vorige berichten heb gelezen heb ik ook een scherf van een landmijn gevonden. kunt u misschien mij vertellen wat voor landmijnen de Duitsers hadden opgeslagen daar??
Verder had ik nog een vraag, Ik heb geen orgineel nederlandse of duitse uniform uit WO2, maar kon ik vragen of ik, samen met mijn opa kon assisteren op Dordt open Stad, zodat wij misschien kunnen meeliften en jullie misschien helpen. Wij hebben wel nederlandse uniformen, maar niet uit WO2. Verder hebben we alles zoals munitiebanden, houten WO2 munitiekisten voor m557 detonators ect ect. Die kunt u misschien gebruiken (willen wel weer terug).
In ieder geval bedankt voor de moeite,
(geanonimiseerd)
» Deze reactie is geplaatst op 4 april 2009 20:29
Totaal berichten: 7
Ik kan me niet voorstellen dat die 75 mm kop leeg is.
Waarom zou hij leeg zijn? puur en alleen het feit dat je het al in je bezit hebt ,brengt niet alleen jou maar ook andere in gevaar.

Ik ga zelf ook regelmatig op amstelwijk zoeken daar liggen nog grote dingen waarvan ik nog niet de kans heb gehad om die uit te graven maar wees voorzichtig. er zullen heus niet alleen mijnen in die bunker gelegen hebben.

Zo vond ik laatst bij de maas nog een volle 2 inch mortier,uiteraard hebben we de politie gewaarschuwd die het ding is komen afzetten met lint.
Dit hadden we niet verwacht.

Misschien wil je een keer gaan zoeken met mij en een vriend van mij op amstelwijk?
hier is mijn msn: bloodline_shifty@hotmail.com

dan kun je mij toevoegen als je het over amstelwijk wil hebben.

Daarnaast is er bekend dat er 88mm kanonnen in de biesbosch hebben gestaan. deze bunker zou een munitieopslag voor 88mm kanonnen geweest kunnen zijn dus weet je wel zeker dat het een 75mm exemplaar betreft?

En wat betreft de mijnen, waarschijnlijk zijn dit antipersoneelsmijnen geweest. Zoizo zijn antitankmijnen niet gevoelig genoeg om te ontploffen wanneer iemand in de buurt zou komen, al stonden ze op scherp.Wel zouden de Duitsers een boobytrap gezet uit kunnen hebben uit voorzorgsmaatregelen tegen sabotage door het verzet wat heel waarschijnlijk is.
Volgens mij legden te Duitsers ook antipersoneelsmijnen op de routes waarvan ze wisten dat er gecrosst werd, dit kan ik echter niet met zekerheid zeggen. Het zou wel erop kunnen duiden dat de ruines van de amstelwijkbunker inderdaad de resten zijn van een munitieopslag die als doel het bevoorraden van die 88mm kanonnen en de crossroutes.

Ook dit is niet met zekerheid te zeggen aangezien ik niet weet wanneer deze bunker ontploft is.
volgens mij werd er namelijk in 1944 pas actief gecrosst in de Biesbosch en ik weet ook niet precies waar en vanaf wanneer deze kanonnen er stonden. Ik weet slechts waar 1 exemplaar heeft gestaan omdat ik daar ook een deel van een 88mm granaathuls gevonden heb. (volkomen onschadelijk, en niet meer in mijn bezit)

Graag wil ook ik weten of dat stuk in het ad over de bunkerontploffing nog op internet staat of iemand het artikel nog in zijn bezit heeft.
Misschien kan ik dan een kopie maken.

Hierbij heb ik nog 4 vragen voor de actieve Biesboschonderzoekers.

1- waar hebben de 88mm kanonnen gestaan?
2- Is er een plattegrond met daarop de crossroutes in de biesbosch?
3- Er zouden graanschuren in de Biesbosch hebben gestaan, bewaakt door de Duitsers, kan iemand dit bevestigen en waar zouden deze gestaan hebben?

4- Is er iets bekend over de Oosthaven en Zuidhaven in de oorlog en bestonden ze uberhaupt al?

Misschien zou iemand contact met mij willen opnemen, mocht iemand informatie hebben voor mij?
U kunt dan mailen naar: bloodline_shifty@hotmail.com
excuses voor het beetje rare e mail adres, ik moet nog een wat professionelere aanmaken.

Met wie zou ik contact kunnen opnemen als ik volgens jaar mijn mederwerking wil verlenen aan DOS, een vriend van mij en ikzelf zijn geintresseerd en kunnen waarschijnlijk zelf aan nederlandse/duitse uniformen komen.

U kunt wederom contact opnemen met dit e mail adres: bloodline_shifty@hotmail.com

Bedankt,

m.v.g.

Nick van Uden
» Deze reactie is geplaatst op 19 mei 2009 13:22
» Dit onderwerp is gesloten
2554