Discussiegroep

Bij het nederlandse veldleger was zijn missie mannen als ze komen
geen stap achter uit ,want let op ze komen .hij is zelf in het harnas
gestorven toch speciaal het vermelden waard op deze site ,gegroet vrienden!!!!

» Dit bericht is geplaatst op 18 juli 2003 21:57

nee die landzaat was geen aardige man in omgang ,citaat van soldaten soms hadden we op loopafstanden van 40km perdag .bij apel iedere keer weer ,blijf op je post geen stap terug ... ,hij heeft zijn post bij ouwehand ook nooit verlaten .een man om trots op te zijn !!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 02:59

het merendeel van de soldaten hadden wel een zwak voor landzaat .hij stond voor zijn zaak.wat de soldaten vervloekte was de plaats RHENEN
op de zondag was er niks te doen,van huis uit is RHENEN .hervormd gereformeerd dus alles dicht daar hoor je ze altijd over .zal in deze tijd wel meevallen,aardig detail

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 11:05

een zwak? je bedoelt denk ik respect!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 11:30

Ik denk inderdaad dat het woord respect meer op zijn plaats is. Uit verslagen kun je b.v halen dat " hij geen prettige stem van spreken had "Verder was hij van een Duitse aanval overtuigd, iets wat de meeste soldaten natuurlijk liever niet hoorden. Respect zullen ze zeker wel voor hem hebben gehad, omdat hij hoe en ook een persoonlijkheid was en een echte militair.Iemand waarmee je geen loopje kon nemen. Dat respect zal door zijn optreden op 13 mei alleen maar zijn gegroeid.Maar woorden als " geliefd " of " een zwak " lijken me niet de juiste.Mijn vader, die enkele malen met hem in aanraking is geweest vond hem ook niet direct sympathiek ( in tegenstelling tot bv Jacometti ), maar zag hem wel als iemand met het voor militairen noodzakelijke overwicht.

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 17:18

DUS recpect ja beter ben het er mee eens ,zwak kan inderdaad niet
gegroet!!!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 19:32

het nederlandse soldaten hebben het gehad over bomen die niet gekapt mochten worden ik blijf dit onzin vinden ,die bomen stonden in de voorposten
stoplijn was de linie ,voorposten was niet gesloten geheel ,dus ik zie het beklag niet helemaal .kan het verkeerd zien !!!!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 20:16

Goede officieren of commandanten zijn zelden geliefd bij hun mannen, eerder gevreesd - vanuit respect voor hun kennis en handelen. Een goed officier hoeft niet geliefd te zijn, maar men moet zich veilig of in vertrouwde handen voelen. Rommel bijvoorbeeld was populair bij zijn mensen omdat hij met hen in de voorste linies stond; maar hij vergde alles van zijn mensen - en meer. Patton had een soortgelijk image, en van MacArthur is bekend dat zijn mannen hem helemaal niet mochten. Een goed officier moet dus charisma hebben, leiderschap uitstralen. Mooiste voorbeeld is Hitler zelf: niemand hield van hem (op enkele zieke zielen na), maar ze adoreerden en volgden de man om zijn charismatische, demagigische kwaliteiten. De discussie of iemand aardig was of geliefd is een typische Nederlandse discussie - like it matter"s!?

Rob, het niet opruimen van obstakels en bomen in de voorpostenstrook was een van de domste non-acties van onze legerleiding (en politiek). Hierdoor konden in het gebied dat door onze artillerie zo goed en voorbereid kon worden beschoten de vijand vrijelijk oprukken en groeperen. Ook onze kazematten aan de voet van de Berg en op de toppen hadden hierdoor veel beter zicht op de vijand gehad. Je kunt je voorstellen dat in een open strook terrein met grote verbanden optrekken veel onaantrekkelijker is dan in een beschoeid gebied. Vraag de Canadezen maar hoe ze het hebben ervaren Drente en Groningen te bevrijden! Prijsschieten voor de verdediger.

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 20:59

groningen was een hele klus omtebevrijden iedereen trok noordelijk
betere duitse troepen ,zat ook veel ss .heeft niks te maken met bomen
en zo ,amsterdam is zo ingenommen geeen verzet .schieten op de dam
heeft 1 reden .het kaal scheren van moffen vrouwen op de dam dat pikte ze niet ,er zijn veel verhalen hier over ik heb de primeur daar ik een deutsche man ben tegen gekomen in mijn tijd in duitsland
die heeft mij dat dam gebeuren eens uit voerig verteld en heeft in nederland gediend .later zal ik er eens wat meer over vertellen .maar nogmaals niks met bomen etc dat is oorlog !!!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 21:34

Rob, je moet je voor de grap eens verdiepen in de bevrijding van de provincie Groningen, niet de stad. De geallieerden verloren veel mannen door het moeten optrekken door vlak land, zonder huizen en bomen.De strijd rond Rodeschool, Uiterhuizen en Uithuizermeden is bekend om zijn slachting!

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 21:57

Sorry, bedoelde "Uithuizen"

» Deze reactie is geplaatst op 19 juli 2003 21:58

Rob
Niet alleen in het terrein van de voorposten mochten pas vanaf 10 mei ( op enkele uitzonderingen na ) opruimingen plaats vinden, dit gold ook in het gebied voor de frontlijn en de stoplijn. Steeds om financiele redenen.
Zo hadden de kazematten S13 en S14 in het noordelijk deel van het Hoornwerk vrijwel geen zicht op de tegenstander door de boomgaarden pal ervoor.Kazemat S15 aan de Cuneraweg, vanwaaruit b.v de sluisbrug kon worden bestreken, kon niets uitrichten omdat er nog een hotel voorstond. Toen de vuurplannen werden opgemaakt was men natuurlijk uitgegaan van een opgeruimd schootsveld.
Bij de stoplijn was Zuid van de grote weg nog een smalle strook bos weggekapt, desondanks was het uitzicht totaal onvoldoende. Noord van de weg was een ruim 200 breed ( nog steeds aanwezig )

roggeveld , waardoor er daar een redelijk ( ongeveer 200 meter diep ) schootsveld was. het vervelende was alleen dat de rogge al weer zo hoog stond dat ze een goede gezichtsdekking gaf aan de aanvaller.Op de Noordhelling van de Grebbeberg had men vanuit de stoplijn beter zicht op de tegenstander ( open,aflopend terrein )
,maar toen die in deze sector ook van achteren aanviel, was het ook daar beslist.Natuurlijk was het belachelijk dat die opruimingen niet voor de 10e mei waren gedaan, maar dat was een politieke beslissing ( misschien komt er geen oorlog en dan hebben we al dat geld ( wat men b.v aan de boeren zou moeten geven als schadeloosstelling ) voor niets uitgegeven.
Tav Landzaat: hij heeft in elk geval laten zien dat bij goede aanvoering ( sreng en duidelijk ), de Nederlandse militairen geduchte tegenstanders konden zijn ( verdediging Paviljoen ).Door zijn bataljon ( 1-8RI) is op bepaalde plaatsen zeer goede tegenstand geboden, op andere plaatsen weer minder. Daar kun je Landzaat echter niet verantwoordelijk voor maken. Hij zit door zijn positie verder naar achteren en heeft geen echte directe ' grip " op zijn mannen,al heeft hij zich toch in de meidagen geregeld in de stellingen laten zien.En het was natuurlijk ook onmogelijk om in de mobilisatiemaanden van dat bataljon een geoliede vechtmachine te maken, gezien de Nederlandse verhoudingen. Hij heeft er in het algemeen, denk ik, van gemaakt wat er van te maken viel.

» Deze reactie is geplaatst op 20 juli 2003 00:47

ik zat van de week nog even de greb te kijken uit 1990 van het humanistische verbond ,oudstrijders aan het woord en hadden het ook over die bomen ,bomen kosten geld en een soldaat kost niks zegt die dan .zijn gezicht veld werdt kleiner ,maar hij zat er toch al van 1939
wat heeft hij dan al die tijd gedaan ???en we praten over voor posten geen stoplijn !!!.op de vraag over groningen ,natuurlijk de op mars groningen ik geloof dt graag dat heeft wat gekost aan levens wat al ikzeg zaten de betere duitse troepen .vlucht weg arnhem emmerich was er niet, eventueel wel maar zeer gevaarlijk en we praten nu over eind
april 1945 vlucht route groningen via nord deutchsland richting bremen was een optie.let op alles wat duitsersdoen een reden ze doen alles in over leg ,en alles had een reden ze doen niks spontaan wat wij hollanders graag doen,wij improviseren graag doen duitsers niet,dat groningen was een vlucht route vandaar dat verzet

» Deze reactie is geplaatst op 20 juli 2003 00:50

heergroenman ik benhet met u eens ,het beste er uit maken
maar ga die bomen niet over waarderen dat is kolder.kazemat etc het was de beste positie .het probleem was en dat is al eerder gezegd .de meeste gingen uit van stellingsoorlog zoals WO1en geen flexibel gebeuren ,op de greb was het zo: JANjij staat hier en mag niet naar links of naar rechts anders vallen er gaten !!!!

» Deze reactie is geplaatst op 20 juli 2003 01:06