Discussiegroep

In de kopieen van de gewonden-rapportage van het Reserve Lazaret in Emmerich staat op de kaart van mijn grootvader vermeld in het kadertje met de titel "truppenteil": 16 A.G. vermeld.
Waarnaar zou dit kunnen verwijzen?

» Dit bericht is geplaatst op 12 augustus 2003 20:34

Alles op een rijtje zettende heb ik de volgende theorie;
Aanvankelijk was mijn grootvader ingedeeld in een M.C. (4) van II-8 R.I. volgens zijn staat van dienst. Na contact met de heer Gejo Alberts blijkt dat hij niet op de appellijst van de 2e sectie 4 M.C. stond die ingedeeld was bij II-8 R.I.
Nu ik de kopieen van het Reserve Lazaret Emmerich nalees en alle info bekijk, kom ik 3x in verschillende handschriften onder "Truppenteil" (legeronderdeel) "16. A.G." tegen.
Uit verslagen van o.a. kapitein Vestdijk (16 M.C.) blijkt dat zij vielen onder II-8 R.I.
In zijn verslag staat tevens dat hij en zijn mannen d.d. 13 mei zijn afgevoerd naar Duitsland. (Om daar waarschijnlijk de volgende dag aan te komen). Mijn grootvader werd op 14 mei in het Lazaret Emmerich opgenomen. Omdat hij volgens zijn staat van dienst al sinds 9 novemeber '39 bij 4 M.C. is ingedeeld, en er volgens de contact- persoon van de heer Alberts vele overplaatsingen van personen hebben plaatsgevonden, zou het zeer goed kunnen dat mijn grootvader binnen de II-8 R.I. is overgeplaatst tussen nov.'39 en mei '40 naar 16 MC, een onderdeel van II-8 R.I.

Het is maar een redenering en een aanname, maar als 16 A.G. onder de noemer Truppenteil verwijst naar het onderdeel van de gewonde/krijgsgevangene dan kan het haast niet anders zo zijn.

» Deze reactie is geplaatst op 12 augustus 2003 23:23

In het bekende boek van Vinke staan op blz. 47 alle militairen van 16MC genoemd. Er is inderdaad een soldaat Scholten bij ( de voorletter mist echter ).
Misschien een nieuw spoor? Ik ga het leuk vinden.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 00:31

Ik ben zeer benieuwd, met name omdat de meeste mensen die op de lijst van gevallenen staan uit het oosten des lands komen en mijn grootvader zelf uit Oldenzaal en later uit Markelo komt.

Ik ben zeer benieuwd naar blz 47, is dit boek nog te koop?

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 00:36

Er viel me nog iets. De voorletter staat er niet bij, maar de plaats van herkomst evenmin. Terwijl dat bij veruit de meeste anderen wel zo is.Dat kan er op duiden dat uw grootvader betrekkelijk " nieuw " was, pas overgeplaatst.
Het boek is inderdaad nog verkrijgbaar, ik heb het enige tijd geleden direct via de uitgever ( vd Berg in Enschede ) telefonisch besteld. Ik had het al een dag later.
De grote meerderheid van 16 MC komt, als je de lijst bekijkt, inderdaad uit het Oosten des lands.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 00:45

Ben, ik neem aan dat je grootvader de oorlog overleefde (iets anders spreekt niet uit je verhaal). Weet je echt niets meer over zijn functie, zijn er helemaal geen foto's of enig andere informatie?

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 01:41

Mijn opa overleefde de oorlog inderdaad. Volgens zijn staat van dienst en de kopieen van de bescheiden van het Lazaret en de Gefangenen Sammelstelle Bocholt is hij op 14 mei 1940 in het Lazaret binnen gebracht (verwondingen rug en zitvlak) en is hij op 27 mei naar het krijgsgevangenenkamp te Bocholt gebracht. Op 11 juni 1940 is hij vrijgelaten. In 1973 is mijn opa bij een autongeval om het leven gekomen in zijn woonplaats Oldenzaal. Toen was ik nog een kleine jongen van 6 jaar dus over verhalen (die hij volgens mijn moeder nooit veel vertelde)herinner ik mij niets.

Ik heb in de familie rondvraag gedaan naar foto's die er moesten zijn, echter zijn die helaas niet meer te vinden. Uit de staat van dienst blijkt echter dat hij vanaf 1929 tot de mobilisatie in diverse eenheden heeft gediend, altijd Mitrailleur compagnien.

De meeste houvast geven echter de kopietjes van de "Formblatter 5a" waarvan er vanaf 14 mei 1940 2 zijn opgemaakt en 1 formulier dat uit zijn dossier is gekomen en aangeeft dat hij ook in Bocholt heeft gevangen gezeten. Op al deze formulieren staat onder Truppenteil "16 A.G". Verder; registratienummer, rang en geboorteplaats.

De laatste eenheid op zijn dienststaat is dus 4 MC in onderhoud II-8 R.I. Mogelijk is hij tussentijds overgeplaatst.
Mijn opa was wel een opvallende verschijning omdat hij 1.99m lang was, niet iemand die je zomaar over het hoofd zag dus omdat de gemiddelde Nederlander in die tijd een stuk kleiner was.
Als er groepsfoto's zijn van de meidagen van 16 M.C. zou hij vanwege zijn lengte moeten opvallen denk ik.

Mijn moeder herinnerde zich wel verhalen over dat de vijand hen in de rug zou hebben aangevallen op een gegeven moment. Tevens zegt zij dat ze ooit een verhaal heeft gehoord dat er bij de overgave van de eenheid van mijn opa door een verwarrende situatie, waarbij militairen van zijn eenheid wilden capituleren, een aantal doden waren gevallen omdat er toch weer werd geschoten. De Duitsers zouden hierop toen ook het vuur hebben geopend met een aantal doden en gewonden (w.o. mijn opa) aan Nederlandse kant.
Ik weet dat dit dunnetjes is maar ja, ik zoek natuurlijk.

Verder zou er een naam Maathuis genoemd zijn uit Enter (of iets wat daar op lijkt) wellicht komt die op de lijst voor.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 07:50

Hier volgen de 77 namen vanaf blz 47.
Bakker soldaat
Van Beesten soldaat Dedemsvaart
Bloemendal soldaat Den Hm
De Boer soldaat Hoogeveen(?)
Bogers LAS sergeant Eindhoven
Bandriet BA korporaal Wierden
Ten Brinke JW soldaat Rijssen
Brinkman J soldaat Epe
Brummelhuis WF soldaat Bornerbroek
Cate J ten soldaat Vriezenveen
Coeling C ( Koeling? ) Ruinen
Damhof sergeant
Dam.... FJ sergeant Hoogeveen
Fieten soldaat
GazeNdam A eerste luitenant Deventer
Geerling T sergeaNT aLMELO
Goeree korporaal
Gort R soldaat
Gregorowitsch FK sergeant Den Haag
Haagsma soldaat Hoogeveen
Hagen F sergeant Almelo
Hekman GW soldaat Heino
Heutink Gr soldaat Enschede
Horsman soldaat
Horst B vd soldaat Wijhe
De Jonge soldaat
Kamphuis soldaat
Katoele soldaat Den Hulst Nieuw Leusen
Kemerink H soldaat Albergen
Klinge h sergeant meppel
Kooiker D soldaat Den Hulst
Kramer soldaat Vroomshoop(?)
Laar A van soldaat Deventer
Lammertink J soldaat Enter
Leppink Hb soldaat Enschede
Mol soldaat Coevorden
Helshof soldaat
Nijhof soldaat Enschede
Nijveld soldaat Rijssen
Oude Breuil JJ soldaat Almelo
Pakkert HA soldaat Bathmen
Paulisme soldaat Tietjerksteradeel?
Schaapman soldaat Nieuw Leusen?
Schoenmaker soldaat
SCHOLTEN soldaat
Simonetti soldaat Borne
Sloet soldaat Almelo
Slots b soldaat Almelo
Smit T soldaat Coevorden
Snel soldaat
Stam soldaat
Steen A vd soldaat Made
Steenbergen koporaal Ambt-Almelo
Steffens GJ soldaat Almelo
Stegeman Gb soldaatVriezenveen
Strik R soldaat meppel
Stulen GJ soldaat Almelo
Swiggelaar soldaat
Tijhof E sergeant Almelo
Vark K van soldaat Almkerk
Veldhuizen A soldaat Vledder
Verhees CH korporaal Helmond
Vestdijk HM kapitein Den Haag
Vinke b soldaat Kampen
Vogelzang B soldaat Dedemsvaart
Voorhuis CH soldaat Albergen
Vos korporaal
Vos Hoogeveen?
De Vries korporaal
Weber Jac soldaat Borne
Wenink sergeant varsseveld
Wigger soldaat Lattrop
Wilde soldaat Kampen
Wijnands H soldaat helenaveen
Zuidema korporaal

Vinke schrijft er nog bij: de namen en eventuele verdere gegevens zijn na veel speuren bekend geworden. Er zal onjuistheid in voorkomen ( maar ik wil liever geen namen onvermeld laten ).

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 09:56

Heer Groenman,
Interessante lijst, waarvoor hartelijke dank!
Ik ga het boek toch maar eens bestellen, wellicht komen er beschrijvingen van situaties in voor die mogelijk een lichtje doen branden bij mijn familie.
Ik heb een redelijk vermoeden dat het hier om mijn grootvader gaat.
Hij heeft volgens mijn moeder wel eens wat verteld over het feit dat er velen van zijn eenheid waren gesneuveld, zelfs pal naast hem zou een man zijn omgekomen. Ik weet natuurlijk niet of alle secties van 16 MC het zwaar te verduren hebben gekregen maar de 1e en 2e sectie tellen de meeste slachtoffers. Mogelijk zat hij daar in en is er in het boek van Vinke wat terug te vinden over de omstandigheden waaronder de mannen omgekomen zijn.

Veronderstellingen maar mogelijk zitten we er dichtbij.

Misschien staat er ook in waarheen de meeste gewonden werden vervoerd van 16 M.C.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 10:31

16 MC telde maar 2 secties.
Op blz 60 geeft Vinke trouwens ook de namen van de zwaargewonden (waarvan hij op die plaats over een van hen vertelt dat hij naar Emmerich is afgevoerd ). Hij heeft het verder over een aantal lichtgewonden, maar noemt die niet bij naam.
De hoofdstukken " terug naar 16 MC " leveren waarschijnlijk de meeste informatie op ( dat zijn Vinke's eigen ervaringen, voor de rest is er veel klakkeloos overgenomen van b.v overste Brongers en uit de Militaire Spectator.
Hou " ons" verder een beetje op de hoogte.Uw grootvader lijkt me nu wel te zijn gevonden.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 12:43

Geachte heer Groenman,
Dat mijn grootvader gevonden is lijkt mij nu ook wel duidelijk.

Ik ga het boek van Vinke bestellen en eens verder lezen over 16 M.C.
Het heeft even wat speurwerk gekost maar ik ben u, de heer Goossens
de heer Alberts en iedereen die bijgedragen heeft in de speurtocht zeer erkentelijk.
Natuurlijk houd ik mij aanbevolen voor elke overige informatie die in de toekomst opduikt. Ook het forum blijf ik uiteraard volgen.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 12:59

Het boek van Vinke wordt steeds interessanter. Ben noemt een maat (hij noemt "Maathuis uit Enter") van zijn grootvader. Er is een B.A. Brummerhuis uit Enter, die sneuvelde op 13 mei 1940 (foto op pagina 245 van het boek). Overigens is er een (ten) Brummelhuis, deze kwam uit Bornerbroek, en was vermist (werd meen ik later gevonden). Beiden zijn gesneuveld en beiden zijn niet opgenomen in de lijst van vermisten in het boek. Echter volgens mij bevat het boek van Vinke een fout en is bij de foto op pagina 245 B.A. Brandriet bedoeld (zie ook pg 24) ipv B.A. Brummelhuis. Dit lijkt me vrijwel zeker. J. Lammertink is de enige soldaat uit 16 MC die uit Enter kwam (volgens gegevens Vinke).

In elk geval zal je grootvader (zware) mitrailleursschutter of helper zijn geweest (vermoedelijk), omdat hij steeds in MC's werd ingezet.

16 AG zegt mij persoonlijk niets, maar wellicht bedoelden de Duitsers 16 MC.

» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2003 13:38

hallo, ik ben op zoek naar informatie over jj oude breuil, hij is tijdens de slag om de grebbeberg om het leven gekomen, en wordt in het boek van vinke kort vermeld.

» Deze reactie is geplaatst op 24 maart 2004 02:37

Jacco,

Ben je in het bezit van het boek van Vinke?
Daar staat het meeste in over Oude Breuil.

» Deze reactie is geplaatst op 24 maart 2004 20:31

het boek van vinke heb ik al, maar daar wordt hij slechts kort in vermeldt, ik ben aardig wat te weten gekomen van mijn grootmoeder (zijn tweelingzus), maar van de dagen die hij op de grebbeberg door heeft gebracht weet zij natuurlijk ook niet zo heel veel.
weet iemand of de cd rom misschien nog ergens te krijgen is??

» Deze reactie is geplaatst op 31 maart 2004 01:51

Hallo heer groenman,

Graag zou ik wat meer info willen hebben over soldaat Kamphuis
vermoedelijk is dat mijn grootvader geweest.
Weet u hoer ik mer info kan krijgen hierover?
Alvast bedankt

» Deze reactie is geplaatst op 29 oktober 2004 14:30

U doelt op de soldaat Kamphuis die genoemd wordt op de lijst, die door Berend Vinke is opgemaakt van de beide secties van 16 MC, die op de Laarsenberg stonden ( de rest stond noordelijker ). Op zichzelf is het heel bijzonder dat er zo'n lijst bestaat en dat bestaan is enkel en alleen aan de inzet van Vinke zelf te danken.Van hogerhand opgestelde lijsten met namen van korporaals en soldaten bestaan er domweg niet.
Vervelend genoeg ontbreken bij deze Kamphuis echter voorletter(s) en woonplaats. Verder komt hij ( ik heb dat even " gescreend " ) niet in de eigenlijke tekst van het boek voor, hij behoorde ook m.i zeker niet tot de " inner circle " van Berend Vinke. Dat kun je in elk geval vrij zeker afleiden uit juist dat ontbreken van voorleters en woonplaats. Bij veruit de meeste anderen zijn die wel vermeld.
Dit alles maakt het ook voor ons moeilijk om iets substantieels te kunnen meedelen over de persoonlijke ervaringen van deze soldaat Kamphuis. Voor dat soort zaken zijn wij ook afhankelijk van informatie, die ( vaak toevallig ) tot ons komt. Is dat niet het geval, dan houdt het snel op.

U zou natuurlijk wel via DARIC kunnen controleren of de hier genoemde Kamphuis inderdaad uw grootvader is. Navraag naar de militaire status van uw grootvader levert vrij zeker zijn onderdeel op en dat zou dus best 16 MC kunnen blijken te zijn. Dat is alvast iets.
Richtlijnen voor onderzoek naar familieleden, die bij de Grebbe ( en eventueel elders ) hebben gestreden ( en het daarbij inschakelen van DARIC ) zijn te vinden op een extra pagina, die een dezer dagen ( in elk geval op zeer korte termijn ) aan de website van De Greb wordt toegevoegd.

» Deze reactie is geplaatst op 29 oktober 2004 16:38

Ten eerst bedankt voor uw medewerking
het gaat om H Kamphuis (Harmen)
geb. 26-09-1913
jaartal weet ik niet zeker data wel 26 september

» Deze reactie is geplaatst op 1 november 2004 19:16

Ook een H Kamphuis komt in ons Archief helaas niet voor.
Een J.H Kamphuis en een P.H kamphuis wel.
Mocht het ook niet een van deze 2 betreffen ( zij hebben tenslotte wel een H bij hun voorletters ) lees dan de instructie bij de rubriek GEZOCHT. Daar staat wat u in een dergelijk geval kunt doen. In een later stadium kunnen wij u dan ( hopelijk ) weer verder helpen.

» Deze reactie is geplaatst op 1 november 2004 19:59

Nogmaals dank voor uw medewerking.

Ik zal contact opnemen met DARIC misschien kunnen zij mij hier mee verder helpen.
Mocht ik iets te weten komen dan laat ik het u weten
M VR GR

» Deze reactie is geplaatst op 1 november 2004 21:58