Discussiegroep

Onderwerp: Hollandse Beutewaffen

Totaal berichten: 3
1.771 keer gelezen
7 reacties
Categorie: Slag om de Grebbeberg en Betuwestelling / Bewapening en legerzaken
Op dit forum stond een interessante topic over de Nederlandse bewapening die door de Duitsers als buitwapens zijn ingezet. Via google en de zoekzfunctie kan ik het helaas niet meer terugvinden.

In de topic werd gezegd dat er op kaarten van Normandie staat ingegeven dat het NL Mannlicher M95 geweer daar is ingezet. Ik zou graag een afdruk van zo'n kaar willen zien. Ik wil over beutewaffen binnenkort een artikel publiceren.

Misschien enigzins off-topic, maar ik kan de topic waarin dit staat vermeld helaas niet meer vinden zodat het eronder geplakt kan worden.
» Dit bericht is geplaatst op 28 januari 2012 20:05
Totaal berichten: 7
Jan,

Volgens mij is er recent helaas het e.e.a. verloren gegaan. Wie weet worden de betreffende topics nog teruggezet. Tot die tijd moet er via Google Cache wel wat te verhapstukken zijn?

Groet,
Laurens
» Deze reactie is geplaatst op 29 januari 2012 17:41
Totaal berichten: 366
Er zijn elders natuurlijk nog genoeg bronnen hierover.

Over de Beutewaffen bij de Duitse Wehrmacht is er een boekje in de serie Waffen Arsenal. Apart daarin ook één voor SdKfz. Over de artillerie circuleren lijstjes met daarvoor gebruikte afkortingen. Het eerst werden Poolse en Tsjechische wapens ingelijfd, later inclusief de in de West- en de Ostfeldzug bezette landen. Er werden tijdens de Duitse opmars hiervoor Sammelstellen ingericht. Bij NIMH Den Haag en BA-MA Freiburg zijn ongetwijfeld de nodige lijstjes met aangetroffen wapens te vinden.

Waarin zijn jullie speciaal geïnteresseerd ? Duidelijk is, dat de Duitsers alles wat bruikbaar was benut hebben (Pantserwagens, machinegeweren, pantserafweergeschut e.d.)
» Deze reactie is geplaatst op 30 januari 2012 09:07
Totaal berichten: 1.338
Ik heb de basis van dat oude bericht nog in mijn oude PC staan en dat inmiddels opgehaald. Eventuele foutjes zitten er vast nog in. Zie hieronder voor de oorspronkelijke tekst plus lijst:

Duitse registratie van Hollandse "Beutewaffen". Bij meerdere onderwerpen op de site werd gevraagd welke Nederlandse wapens nog dienst hebben gedaan onder Duitse vlag. Ik heb de Duitse registraties gevonden van alle Beutewaffen. Voor de liefhebber hierbij opgesomd.

Anti tank: (PAK - Panzer Abwehr Kanone)
- 3.7 PAK153: 37 mm Rheinmetall anti tank kanon (zes stuks NL)
- 4.7 PAK188: 47 mm Böhler PAG (PAK 196 was de Russische versie van de Bohler 4,7 mm)

Artillerie: (FK Feld Kanone)(FH Feld Haubitze, l=leichte, s= schwere)
- 7.5 cm FK243: 7-Veld kanon M-02/04 Krupp
- 10.5 cm FK335: 10-Veld kanon M27 Bofors (10.5 lang 40)
- 10.5 cm FK334: 10,5 cm kanon Krupp (10.5 lang 30)
- 12 cm lFH373: Houwitser Bofors (12 hw l 14)
- 15 cm sFH406: Houwitser Krupp (15 hw l 17)
- 15 cm sFH407: Houwitser Vickers (15 hw l 15) oorspronkelijk de Vickers 6"BL MK1

Mortieren: (GrW Granatwerfer)
- 8.14 cm GrW286: Mortier van 8 (Franse M27/31 Brandt licentie)

Handvuurwapens:
- Gewehr 211: Steyr/Mannlicher M95 geweer 6.5 mm (Hembrug)
- Gewehr 212: Idem met Winchester lading (patroon)
- Karabiner 411 (t/m 414): uitvoeringen no.1 t/m 4 van karabijn Steyr/Mannlicher (Hembrug) 6.5 mm
- Kleinkalibergewehr 201: 5,5 mm "geweer tot kamerschietoefeningen"
- Kleinkarabiner 401: 5,5 mm "karabijn tot kamerschietoefeningen"
- Pistole 626: Pistool M25.01 - 7,65 mm (Browning/Fabrique National)
- Pistole 641: Pistool M25.02 - 9 mm (Browning/Fabrique National)
- Revolver 643: Revolver M1912 NM - 9,1 mm (Artillerie Inrichtingen)
- Panzerabwehrbusche 785: Geweer TP S18-1100 - 20 mm (Solothurn)

Steekwapens:
- Seitengewehr 101: "Bajonet 95 a/A" - Gebruik met G211
- Seitengewehr 102: "Bajonet 95" - Gebruik met G214
- Seitengewehr 103: "Bajonet,kort" - Gebruik met K401, K411, K413, K414
- Seitengewehr 104: "Bajonet,lang" - Gebruik met K413, K414
- Bajonett 110: "Bajonet" (?) - Gebruik met K412
- Dolch 115 : "Dolk" (?)
- Mannschaftssäbel 121 : "Korte Sabel"
- Mannschaftssäbel 122: "Lange Sabel"
» Deze reactie is geplaatst op 30 januari 2012 12:04
Totaal berichten: 3
Bedankt voor jullie reacties,

In de topic werd gezegd dat er op kaarten van Normandie staat ingegeven dat het NL Mannlicher M95 geweer daar is ingezet. Ik zou graag een afdruk van zo'n kaart willen zien. Dat stukje uit de topic, maar vooral de naam van de man die het beweerde zoek ik.

Inmiddels heb ik de herdruk uit 2008 van kennblatter des fremden gerats besteld in Duitsland. De nummers uit het fragment dat dhr Goossens heeft terug kunnen vinden corresponderen met de wapens in kennblatter.

Ik ben op zoek naar bewijzen van de inzet van NL handvuurwapens door de Duitsers. Fotos van duitse militairen/politie/Volksturm, waar dan ook, zijn ook bewijs en meer dan welkom.
» Deze reactie is geplaatst op 30 januari 2012 20:01
Totaal berichten: 103
Ik neem aan dat er bij Dolch 115 sprake is van onze Stormdolk M1917 ?
» Deze reactie is geplaatst op 30 januari 2012 20:22
Totaal berichten: 1.338
» Deze reactie is geplaatst op 17 februari 2012 13:02
Totaal berichten: 3
Sinds kort ontvangen: de herdruk uit 2008 van de “Kennblatter des fremden Gerats“, Thorsten Heber, uitgeverij Books on Demand GmbH, Norderstedt, Duitsland. ISBN 978-3-8370-4042-5. Is in Duitsland nog via diverse Internetboekhandels te bestellen. (Het boek betreft alleen blanke wapens en handvuurwapens, excl. de mitrailleurs.)

Hugo, Martin de Groot: “Dolch 115 (h)" is inderdaad zonder enige twijfel de benaming voor de nederlandse stormdolk.

Cesar R.: U vraagt of de door u afgebeelde klewang “Mannschafts-Sabel 121(h) betreft. Ik heb weinig verstand van sabels maar de handbeschermer op uw afbeeldingen correspondeert niet met de afbeelding in de Kennbatter van 121(h). De Kennblatter waren bedoeld ter determinatie van de Fremdwaffen. Modificaties door de Duitsers van Fremdwaffen/Beutewaffen worden niet beschreven. Of uw sabel een gemodificeerde korte sabel uit Nederland is kan ik zo van uw foto’s niet opmaken.

Uit de opsomming van Alert Goossens:

“Gewehr 212: Idem met Winchester lading (patroon)”. Gewehr 212(h) betreft het loopgraaf geweer (een M95, voorzien van beugels en periscoop zodat het wapen boven de loopgraaf kon worden afgeschoten zonder dat de schutter uit dekking hoefde te komen.

Bajonett 110: "Bajonet" (?) - Gebruik met K412. Dit klopt inderdaad. Het is een socket bajonet, zoals voor oude musketten en ook nog voor de Beaumont geweren in gebruik was, maar dat passend op de K112 (h) = Karabijn No1. Oud Model.

Groet,

Jan van Gelderen
» Deze reactie is geplaatst op 18 februari 2012 20:04

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554