Discussiegroep

Onderwerp: Waar zat deze man tijdens mei 1940

Totaal berichten: 2
1.353 keer gelezen
7 reacties
Categorie: Gezocht... / Familie- en veteranenzaken
Hallo,

Voor een kennis van mij ben ik aan het helpen uitzoeken waar een famielid van hem heeft gezeten in de oorlog.
Ik kom niet veel verder dan google en het is allemaal nogal verwarrend, wil iemand hier mee helpen ?

Dit zijn de gegevens die bekend zijn:

In dienst gekomen bij 17e regiment infanterie eind 1939, lichting 1940
Ingedeeld bij 3-17 Depot batterij,
Over in onderhoud bij brigade B, maart 1940


Waar zat hij tijdens de inval van Duitsland en wat houden deze onderdelen in ?
» Dit bericht is geplaatst op 1 mei 2013 11:19
Totaal berichten: 2.001
Collega Groenman verzocht me uw bericht te beantwoorden.

Kunt u nog eens navragen wat de precieze onderdelen zijn? Gaat het nu om infanterie of artillerie? Want van 17 Regiment Infanterie naar een batterij (=artillerie) gebeurde niet zo vaak. Ik denk zelf dat u 3-17 Depot Bataljon bedoelde en niet Batterij. Voor de zekerheid allebei besproken.

Betrokkene kwam, zoals het gehele eerste deel van de lichting 1940 (1940-I), vervroegd op in het najaar van 1939. Na een verkorte eerste oefening in depotbataljons werd men paraat geplaatst.

17 Regiment Artillerie werd pas in 1940 volledig gevormd. Het kwam tot stand door de vorming van twee afdelingen met 7-veld geschut en een derde afdeling met het stokoude 8-staal (alsmede een sectie 10,5 hw). De 1e Afdeling zou zich op het Eiland van Dordrecht terugvinden - en daar op 10 mei de para overval meemaken. De 2e en 3e Afdeling waren in Zeeland de enige artillerie afdelingen van het Nederlandse leger. Met Brigade B had men niets te maken.

17 Regiment Infanterie (Den Haag) was een zogenaamd eerste reserve regiment, uit de oorspronkelijke 10 stamregimenten (=Jagers, Grenadiers en 1 t/m 8.RI) "ontdubbeld", zoals dat zo mooi heette. 17.RI was uit 6.RI voortgekomen. Het 17e had een Depot Bataljon, waarvan 3-17 stond voor de derde depotcompagnie. Die eenheid was puur voor de opleiding. Vanuit deze eenheid kwam men normaliter in 17.RI of in het reserve regiment daarvan, 41.RI. De 6e (en 30e) waren alternatieve regimenten vanuit dezelfde stam, maar gewoonlijk niet op de route.

Opmerkelijk is echter dat geen van de eenheden met Brigade B communiceren. 17.RI was het tweede regiment van de 5e Divisie (3e Legerkorps) en was in Noord-Brabant gelegerd. Tijdens de gevechtsdagen trok het naar de Lingestelling. 30.RI lag in de Peel-Raamstelling, sector Nederweert/Weert. Het kwam nimmer in de buurt van de Betuwe. Bij 41.RI gold dit ook, want dat was aan de Peeldivisie toegevoegd en leverde een bataljon aan de vakken Bakel, Weert en Asten. Maar ....

41.RI was een BOUV regiment. Dat betekende dat het al in april 1939 was voorgemobiliseerd om de strategische beveiliging van Nederland te vormen. Het leverde vanuit haar eerste bataljon (I-41.RI) talloze dekkingsdetachementen voor de noordelijke Maas. Die dekkingsdetachementen kwamen langs de gehele noordelijke stroom van de Maas tot inzet, van Moerdijk tot aan (exclusief) Mook. Deze dekkingsdetachementen werden na de volledige mobilisatie aangevuld. De dekkingsdetachementen ten oosten van Keizersveer waren vrijwel zeker "in de kost" bij de Brigade B. Het ging dan om de detachementen bij Hedel, Ravenstein en Grave. De Brigade B bezette de sector tussen Maas en Waal (Maas-Waalstelling) inclusief de sector Maas-Waalkanaal en grensstreek Nijmegen-Groesbeek. In de kost zijn betekende dat men er organiek niet toe behoorde, maar er logistiek wel verpleegd werd.

Op basis van uw gegevens lijkt de kans dus wezenlijk dat de betrokkene bij een van de drie voornoemde brugdetachementen was ingedeeld.

Merk ik tenslotte op dat de indeling van veel militairen tijdens de mobilisatie ook buiten de geijkte paden verliep. Men werd op een zeker moment eigenlijk veelal verdeeld over eenheden waar opvallende capaciteitverliezen waren. Dit zag men vooral in de laatste maanden voor de inval met mensen van de lichting 1940-II. De lichting 1940-III was veelal in depots in mei 1940.
» Deze reactie is geplaatst op 1 mei 2013 15:23
Totaal berichten: 366
Kloppen je gegevens wel ? Was je kennis niet ingedeeld bij het 19e (niet 17e) regiment artillerie (19 RA) niet infanterie ?

"Depotbatterij" wijst op een eenheid artillerie. Het nummer van de depotbatterij (een opleidingseenheid van de artillerie) is dan weer vreemd. Depotbatterijen met zulke hoge nummers bestonden er, voor zover ik weet, niet.

Mogelijk gaat het (gezien je laatste punt) om iemand die ingedeeld werd bij III-19 RA in de Betuwestelling (Brigade B).

Succes met je nasporingen.
» Deze reactie is geplaatst op 2 mei 2013 09:43
Totaal berichten: 2
Bedankt voor jullie reacties!!
De gegevens hebben we via IVENT.
Er staat echt Depot Batterij....
Daarna staat er ''Over in onderhoud bij Brigade B''
Wat betekent ''in onderhoud'' ?
» Deze reactie is geplaatst op 4 mei 2013 11:05
Totaal berichten: 2.001
Wil je ons eens een scan toesturen per e-mail? Ik ben wel erg benieuwd naar die IVENT uitdraai. Op mijn (rode) naam klikken en je krijgt een mailto linkje. Kunnen we wellicht beter antwoord geven.
» Deze reactie is geplaatst op 4 mei 2013 12:06
Totaal berichten: 366
"Over in onderhoud bij Brigade B" betekent dat de verzorging (eten, drinken, post e.d.) vanaf die datum door die eenheid werd verzorgd. Je kennis lag dus in mei 1940 in de Betuwestelling.
» Deze reactie is geplaatst op 5 mei 2013 12:19
Totaal berichten: 366
Sorry, herstel: Brigade B was Maas-Waal stelling, een rivier verder naar het zuiden. Even teveel op mijn (kaart)geheugen vertrouwd.
» Deze reactie is geplaatst op 5 mei 2013 16:53
Totaal berichten: 2.001
Inmiddels is de betrokken aanvrager door defensie, als het goed is, per e-mail met een uitgebreide uitleg geïnformeerd dat de eerste informatie onjuist was en dat inderdaad het om de 3e Compagnie van het 17e Depotbataljon ging. Wij kregen althans van defensie een cc mail, vanwege onze bemiddeling. Als de mail van defensie niet bij de aanvrager is aangekomen (wij noemen de naam om privacy redenen hier niet), dan gaarne een mailtje naar de redactie, Pieter.

De defensie informatiedienst heeft vrij prompt gereageerd, wat hen siert. Om het goed te maken heeft men bovendien deze keer veel meer informatie meegegeven, door een vergelijkend onderzoek te doen. Daarbij kwam men erop uit dat de militairen van de betreffende lichting voor een groot gedeelte terecht kwamen bij 3-III-29.RI, 1-11.GB en 3-I-26.RI.

Ik kan u aangeven wat dit concreet betekende. 1-11.GB en I-26.RI verdedigden de Maas-Waalkanaallinie. Dat was een ijle linie achter het voornoemde kanaal, die een aansluiting maakte op de voorverdediging tussen Rijn en Waal ten noorden en de Maaslinie ten zuiden. Formeel werd de stelling zelfs tot de Maaslinie gerekend, maar lag er feitelijk boven.

1-11.GB verdedigde het noordelijke deel van de stelling ten westen van Nijmegen. Het zag enige actie bij Neerbosch in het bijzonder. Nadien werd het restant van het bataljon, dat toen nog slechts uit de 1e en 2e Compagnie bestond, achter de Grebbelinie bij Rhenen gebracht en zou een deel ervan een moedige actie inzetten tegen het station te Rhenen, in de late namiddag van 13 mei.

I-26.RI verdedigde de rest van het Maas-Waalkanaal. Het zag daarbij actie bij een aantal bruggen, maar vooral bij de hefbrug te Heumen werd hard gevochten. Daar wist een versterkte compagnie van het bataljon - 3-I-26.RI - de Duitsers tot diep in de middag tegen te houden. De tegenstrevers waren daar twee gevechts verkenningsgroepen van de SS Aufklärungsabteilung met in totaal vier pantserwagens en twee pelotons motorrijders en een met infanteriegeschut en anti-tankgeschut versterkte compagnie van het MG-Bataljon 15 van de reguliere landmacht, ondersteund door een batterij 10,5 cm houwitsers. Van het bataljon werd driekwart door de Duitsers gevangen genomen in de late middag en avond. De ontkomers zouden geen actie meer zien, omdat ze nauwelijks gevechtswaarde meer hadden.

III-29.RI lag in de hoofdstelling achter het Maas-Waalkanaal, als onderdeel van Brigade B. En wel aan de zuidzijde. Ten noorden van hen lag 24.RI. 3-III-29.RI lag bij Blauwsluis, onder Leeuwen.

Ik denk dat betrokkene geen onderdeel van III-29.RI uitmaakte. "In de kost" suggereert namelijk dat hij niet sec onder de Brigade B viel, want dan zou immers "in de kost" niet behoeven te worden toegevoegd. De Maas-Waalkanaal defensie was een zelfstandige groep, genaamd "Groep Maas-Waal". Met de thans verworven gegevens van defensie ligt het voor de hand dat betrokkene daarbij diende.
» Deze reactie is geplaatst op 18 mei 2013 12:45

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Vragen over personeel beneden de rang van onderofficier zijn over het algemeen bijzonder lastig te beantwoorden omdat het Nederlandse leger geen registratie bewaard heeft gelaten van de onderdelen en hun exacte indeling. Zeker als vragen niet gepaard gaan met exacte onderdeel-nummers en/of legeringplaats is het vaak uiterst moeilijk om exacte feiten en omstandigheden terug te vinden die verwijzen naar een specifieke soldaat. Wij geven u deze boodschap bij voorbaat om teleurstelling te voorkomen. Plaats in ieder geval uw bericht, in alle gevallen doen wij ons best om informatie voor u te achterhalen. Zie ook het stappenplan.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554