Discussiegroep

de dagen voor de inval in nederland ,kabinets crisis in nederland ,die wilhelmina mocht die colijn wel ,(zielatere ontslag gerbrandy )colijns optreden na de inval ,hij dacht werkelijk nog een rol tekunnen spelen ,ook winkel man werdt zijn demobilisatie af gepakt ,wel mooi detail verklaart een hoop !!

» Dit bericht is geplaatst op 30 augustus 2003 23:13

colijn en winkelman ,(al spreekt het parool vrij positief over winkelman)ze dachten allebei de boel naar hun hand tezetten ,colijn met zijn spreekbeurten ,en winkelman met zijn anjerdag !!

» Deze reactie is geplaatst op 30 augustus 2003 23:21

Rob, Winkelman met z'n anjerdag heb ik volgens mij al 100 keer voorbij zien komen. Heb je niets leukers? ;-)

» Deze reactie is geplaatst op 30 augustus 2003 23:24

zal wel zo zijn maar zijn feiten rutger ,en dan lees er gewoon er overheen toch ,je bent niet verplicht te lezen !!

» Deze reactie is geplaatst op 30 augustus 2003 23:29

in november wordt er een aanslagop hitlergepleegd .wilhemina stuurt telegramm aan hitler (hoegaat het met u REICHSKANZELIER ,)colijns advies dus )2 handen op 1 buik !!

» Deze reactie is geplaatst op 30 augustus 2003 23:44

tevens haalde colijn fel uit naar de regering gerbrandy dat ze gevlucht zijn naar engeland ,over wilhelmina hoor je m.n niet !!

» Deze reactie is geplaatst op 31 augustus 2003 00:24

colijn is uiteindelijk inde oorlog overleden ,in sep.1944 overleden .nog op leeftijd .in nederland gestorven ,allert had het over buitenland ,niet te vinden ,ok

» Deze reactie is geplaatst op 31 augustus 2003 22:41

dat de partij antie revolutioniar van colijn zo sterk kon zijnin de jaren 30 heeft mij verbaasd meestal coalitie met de rooms katholieken het verbaasd mij sterk .i

» Deze reactie is geplaatst op 31 augustus 2003 23:20

die colijn voelde zich eigenlijk koning van holland ook in 40 had hij nog steeds macht maar gaf het over aan gerbrandy ,bij toeval komik spreek beurten van colijn tegen ,die man was de koning van nederland en wilhelmina de koningin ,zonder colijn was wilhelmina niks ,daar verklaart ook alles mee .bij een verloren zaak ging colijn nog spreek beurten geven omdat hij dacht ik ben toch koning van nederland

» Deze reactie is geplaatst op 31 augustus 2003 23:37

Samenwerking tussen de Katholieken en de AR was toen heel normaal, Rob.
De scheidslijn in de politiek liep toen tussen godsdienstig ( dat was toen rechts ) en niet-godsdienstig ( was toen links ). Daarom was het logisch dat Katholieken en Protestanten ( AR en CHU ) elkaar opzochten
om een regering te kunnen vormen. Soms deden aan zo'n regering ook wel liberalen mee.
Het samenwerkingsverband in de jaren ' 20 en '30 tussen Katholieken ( RKSP ) en Protestanten ( AR en CHU ) noemde men DE Coalitie.
Verder gaf Colijn niet in 1940 de macht over aan Gerbrandy. Na Colijn kwam het kabinet-De Geer, dat in mei 1940 naar Engeland uitweek. Daar werd De Geer ( die zelfs naar Nederland terugkeerde, via Portugal )vevangen door Gerbrandy.

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:07

Rob, ik merkte al eens op dat je wel eens feiten door mekaar haalt, maar nu wordt ie echt leuk. Jij (!) hebt ergens eens geschreven dat Colijn in Zwitserland zat, waarop Groenman en ik je corrigeerden! Colijn is alleen naar Duitsland afgevoerd, maar zat in den beginne in Nederland, en was in 1940 nog sterk conformistisch ingesteld (die Duitsers worden voorlopig niet verslagen). Later draaide hij bij en werd alsnog naar Duitsland gestuurd. Dus niet je eigen foute feitenkennis op anderen projecten svp!

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:10

eigenlijk was die colijn koning inde jaren 30 ,bij de begin van de oorlog had je geen daadkrachtlabiel waren ze allemaal ,die van sas uit berlijn geloofde ze niet ,colijn is gelukkig inde oorlog overleden ,allert goosssens heeft gesschreven want een drama die man ik stem toe ,maar toch moet ik er aan toe voegen het nederlanedse volk zocht eeen vader figuur en colijn speelde die rol goed

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:15

JA DAT MET DIE COLIJN IS EEN MISVERSTAND,sorry ,heel boeiend om boeken over die man te lezen ,ik zit nu met boek .op standig gezag getrouwen telezen .met primeur foto van grebbeberg nooit eerder gezien.!!

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:26

ja foutje allert je hebt gelijk ,sorry

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:28

mooie is wilhelmina kon eigenlijk niks ,daar had ze colijn voor nodig .maar die was er niet ,in 40 ook brieven aan hitler en aan pseudo koning naar italie werden gestuurd bij aanval ,colijn zetten de lijnen uit en verde4r niemand.eigenlijk waren die brieven van colijn .niks wilhelmina met aller respect vrouw kon echt niks

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 01:37

Rob, hoe heet dat boek precies? En wat voor bijzondere foto van de Greb staat hierin?

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 07:44

Rob, Wilhelmina had een bijzondere kijk op het leger. Zij kan niet worden beschuldigd van gebrek aan kennis, want Wilhelmina mag Colijn weg gemogen hebben, ze had een broertje dood aan ontwapening. Wilhelmina heeft zich met veel zaken bemoeit, waaronder het ontslag van Reynders. Zij was niet gecharmeerd van deze man. Ik denk niet dat je kunt stellen dat haar brieven gesouffleerde documenten van Colijn waren - zeker niet. ZIj had een geheel eigen stijl en zeer eigen(wijze) manier van intervenieren met de politiek. Daarbij heeft zij in Londen bewezen als enige haar mannetje te kunnen staan, tussen impotente en volkomen oncapabele (en konkelende) ministers. Churchill zei over haar "zij is de enige man in de Nederlandse regering". Je kunt veel over WIlhelmina zeggen, maar het was een manhaftig moedige vrouw, die enorm haar best heeft gedaan voor Nederland en het Nederlandse volk (voor haar in de traditie van haar voorvader Willem van Oranje ).

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 11:02

mooi boek rutger ,op stand dergezag getrouwen ,,ben kaam .mannen broeders en zonen 1938 -1945!!!
nog even snel een reactie op allert .voor het uitbreken van de oorlog was colijn die de brieven dicteerde ,zelfs van sas mocht wilhelmina niet bezoeken ,colijn wilde dat niet ,van sas was gezant in berlijn ,in november had hitler nederland alwillen overvallen ,strijd lustige wilhelmina is pas gekomen in de tijd in engeland ,colijn veegde de vloer aan met de toen malige regering ,ook dat heeft wilhelmina overgenommen .mocht wilhelmina op nieuw getrouwd zijn ,was colijn haar man .stokoud maar toch !!

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 12:24

Rob, een klein advies - lees eens wat biografie-en over Wilhelmina. Dan kan je constateren dat ze al heel wat eerder strijdlustig was, en flinke ingrepen pleegde in vele (potentiele) kabinetten. We praten dan zelfs al over de periode 1910-1939. Je onderschat onze meest potige koningin schromelijk. Deze dame heeft echt naar niemand's pijpen gedanst - het was eerder andersom. Zelfs het vertek uit Nederland op 13 mei werd haar vrijwel opgelegd door Winkelman, ze wilde zelf sterven aan de Grebbelinie (met haar troepen). Ze wist ook niet dat ze naar Engeland ging; de Engelse commandant van de jager waarop ze vertrokken weigerde echter haar in Zeeland af te zetten en zette koers naar Engeland.

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 12:48

ok 13 mei ,maar colijn was ook zo ,die ging het gevecht ook aan ,colijn heeft zelfs nog spreek beurten gehouden in bezet nederland ,die colijn was 7 jaar kind aan huis bij wilhelmina !!!
waar de oranjes heel goed in zijn ook nu nog om de status quo tebewaren die willen geen verandering ,kostte wat het kost!!

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 12:54

natuurlijk allert ,zostaat het in de boeken ,heel veel is nooit bekend gemaakt ,mijn theorie is de moeite van het bestuderen waard .volgens mij hadden ze ook nog het zelfde geloof ,ik wil niet zeggen dat het klopt ,het is misschien een aardige toevoeging

» Deze reactie is geplaatst op 1 september 2003 15:17

er zijn eigenlijk hele mooie boeken verschenen over wilhelmina,heer frasseur ,heel mooi weer gegeven ,periode 1939 /40 ,ook het ontslag van reijnders komt hier in voor een stugge man uit groningen ,zijn op volger was winkelman zoals wij weten !!

» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 14:07

eigenlijk moet allertgoossens gelijk geven in deze was ook een strijdlustige dame die wilhelmina ,even een vraag heb jij die 2 delen gelezen van wilhelmina .van de hr frasseur pas uitgekomen !!!????

» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 09:19

Ik heb ze Rob, en ook andere boeken over Wilhelmina, maar Fasseur heeft erg zijn best gedaan.

» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 17:41

misschien kan je reactie ook even toelichten ,met hij heeft erg zijn best gedaan !!

» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 17:58

Ik bedoel dat Fasseur erg zijn best heeft gedaan een gedegen portret van Wilhelmina neer te zetten, wat lastig is omdat de meeste mensen die haar van nabij kenden al ruime tijd overleden zijn. Daarbij is een groot deel van haar leven een mysterieus geheel.

» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 21:58

beste allert ,inmeerdere boeken ,wordt gesproken dat wilhelmina zeer op colijn was gesteld ,dus laten wij dat niet uitvlakken ,in 39 had colijn nog kunnen regeren maar er was met gerbrandy die zat hem dwars ,de vlucht bij inval van nederland ,citaat colijn barst in tranen uit bij horen van dit bericht dat wilhelmina gevlucht was naar engeland !!,

» Deze reactie is geplaatst op 4 september 2003 23:35

Wat is er met Colijn precies gebeurd naar de oorlog?.

» Deze reactie is geplaatst op 6 september 2003 12:54

Colijn stierf tijdens de oorlog.

» Deze reactie is geplaatst op 6 september 2003 13:41

de heer colijn is in 1944 gestorven hartstilstand

» Deze reactie is geplaatst op 6 september 2003 18:35

Ik heb zelf toch een andere kijk op koningin wilhelmina, lees bv. maar eens; Om erger te voorkomen van Nanda van der Zee.
En met name de kopieën van brieven die achterin het boek zijn bijgesloten.

» Deze reactie is geplaatst op 7 september 2003 18:51

Nanda vd Zee beschuldigt in die hoofdstukken Wilhelmina ervan zich tijdens en de oorlog niet of nauwelijks voor de Joden te hebben ingezet. De Joden voelden zich verraden, temeer daar er van oudsher sprake was van een nauwe band tussen de Joden en Oranje, althans zij voelden dat zo. Ik moet wel bij zeggen dat Nanda vd Zee in de wereld van de historici vrij geisoleerd staat.

» Deze reactie is geplaatst op 7 september 2003 23:29

zeer boeiend hr groenman ,is mij niet bekend ,misschien kunt het toelichten !!

» Deze reactie is geplaatst op 10 september 2003 02:10

Niet zo uit mijn hoofd, ik zou het toch opnieuw moeten lezen ( lang geleden ).Dus even geduld.

» Deze reactie is geplaatst op 10 september 2003 11:45

Colijn had het ook bepaald niet op de Joden. Hij was onder meer verantwoordelijk voor de internering van Joden in Westerbork (jaja, een Nederlands kamp) en hield de immigratie van Joden naar Nederland tegen. Overigens, de hele wereld was anti-joods of tenminste zeer terughoudend in steun en sympathie. Ik vind het dan ook wat ongenuanceerd figuren uit die periode te beoordelen op hun houding tegen de Joden. Daar kunnen we hele uiteenzettingen over geven, maar daar is dit medium niet voor. In elk geval vind ik het onjuist (of onzuiver zo u wilt) Wilhelmina te beoordelen op haar (vermeende) houding jegens Joden.

» Deze reactie is geplaatst op 10 september 2003 12:23

Vooruit, anders moet je zolang wachten.
Nanda vd Zee ( boek " Om erger te voorkomen " ) verwijt Wilhelmina dat ze in de oorlog ( in Londen dus ) vrijwel niets voor de Joden heeft gedaan.Wat had ze kunnen doen?
Ze was vrij, relatief veilig en had toegang tot radio Oranje, waarmee ze het bezette Nederland kon bereiken. Haar toespraken werden in Nederland door de illegale pers gedrukt en verspreid, bovendien werden ze ook in Londen gedrukt en daarna per vliegtuig in pamfletvorm boven Nederland gedropt.Haar woorden hadden invloed in Nederland, geregeld stond een miljoen radiotoestellen ( aldus vd Zee ) op haar afgestemd. Ze werd verder bij wat ze zei niet gehinderd dor de nedelandse regering in Londen ( anders dan b.v in Nederland, waar ze onder de verantwoordelijkheid van de regering viel en niet alles kon zeggen, b.v in troonredes, zoals ze dat zelf wilde.
Ze had kunnen protesteren tegen b.v de Arierverklaring en elke volgende anti-Joodse maatregel.Wat in het bezette Nederland gebeurde was in de meese gevallen binnen korte tijd ook in Engeland bekend. Ze heeft ook geweten van de deportaties vanaf zomer 1942. Ze had op allerlei manieren kunnen waarschuwen. Maar wat deed ze?
Ze stipte het lot van de Joden nauwelijks aan, hoogstens een enkele keer in eenbijzinnetje en dan ook nog zonder ( op een enkele keer na ) de Joden met name te noemen.
Ze heeft zich in Londen bezig gehouden met de " helden " en haar eigen positie na de oorlog ( met als het aan haar lag een nieuw bestuurssysteem )en veel minder met de " slachtoffers ". Het was net alsof ze al die ( Joodse ) al had opgegeven.
Ook na de oorlog heeft ze zich het lot van de teruggekeerde Joden nauwelijks ( openlijk tenminste ) aangetrokken.Natuurlijk waren Joden slachtoffers, maar dat waren andere Nederlanders ook. De nuance ontbrak.
Nanda vd Zee verwijt Wilhelmina nog veel meer.
Ik noem b.v het feit dat Wilhelmina zich persoonlijk zou hebben verzet ( vlak voor de oorlog ) tegen het bouwen van een opvangkamp voor Duits-Joodse vluchtelingen in de buurt van Apeldorn ( waar ze zelf woonde ). Nu kwam dat kamp in Drente ( het bekende " durchgangslager " Westerbork ). Zo dicht bij de Duitse grens, dat er bij een Duitse inval weinig kans op redding was. In de practijk is dat ook gebleken. Toen door het springen van de spoorbrug bij Zwolle de weg ( vluchtweg ) naar het Westen was afgesneden, werden de bewoners van Westerbork weliswaar via Groningen omgeleid, maar bleven ze uiteindelijk in Leeuwarden hangen. Natuurlijk heeft Wilhelmina daar van te voren nooit bij stilgestaan. Maar ze kan, net als vele andere nederlanders, weinig goeds doen in de ogen van vd Zee als het gaat om hetlot van de( Nederlandse )Joden , eigenlijk hebbe " we " als volk in deze volkomen gefaald ( de goeden niet te na gesproken ).

Ik heb al gezegd dat veel Nederlandse historici Nanda vd Zee in haar kritiek ( veel ) te ver vinden gaan.
Zo goed, ROB?

» Deze reactie is geplaatst op 10 september 2003 14:45

ik wil even volledig zijn over wilhelmina ,en het koningshuis ,weken voor de inval heeft wilhemina gezegd dat ze het land nooit zou verlaten ,achteraf toch gedaan ,ik denk dat het moraal van detroepen ,ook heeft aangetast ,al is dit natuurlijk nooit tebewijzen ,of de duitsers ook utrecht gebombardeerd zouden hebben na rotterdam is koffie dik kijken ,ik geloof het niet !!!!
de duitsers zagen de nederlanders het ras wat het dicht bij het duitse bloed zat ,dus verspeelde ze te veel good wil

» Deze reactie is geplaatst op 29 december 2003 04:02

Dat Wilhelmina het land verlaten heeft was wellicht even een morele dreun voor de soldaten, maar heeft de strijd beslist niet belangrijk beinvloed. Immers, het bombardement van Rotterdam is er niet door beinvloed en dat had toch tot de capitulatie geleid. Hte vertrek van Wilhelmina was echter wel goed voor de Nederlandse zaak in het verdere verloop van de oorlog. We waren immers ook nog "heerser"s" over Nederlands Indie. Bovendien was de lobby van de koningin belangrijk in Londen, in relatieve zin natuurlijk.

Ik geloof dat de Duitsers wel andere steden zouden hebben gebombardeerd. Het effect van het bombardement op Rotterdam was onmiddellijke capitulatie van de stad, dat zou bij Utrecht wellicht tot dezelfde resultaten hebben geleid ten aanzien van de Waterlinie. Dit bleek wel toen Zeeland zich niet overgaf. Middelburg werd met de grond gelijk gemaakt. De Duitsers hadden haast, en wilden vooral Frankrijk snel op de knie-en hebben. Daartoe had men troepen nodig en de luchtmacht. Ik geloof stellig dat ze andere steden ook hadden gebombardeerd. Later bleek ook dat ze in Engeland daar totaal niet mee zaten. En dat verhaal van Patenschaftvolk, prachtig hoor, maar all is fair in love and war - ook hier. De Duitse legerleiding besliste over bombardementen - niet Jan Soldaat. Die legerleiding was niet zo melancholiek over de Duits-Nederlandse verhoudingen - wat wel bleek uit hte tereurbombardement op Rotterdam.

» Deze reactie is geplaatst op 29 december 2003 13:40