Discussiegroep

Onderwerp: weinig duitse krijgsgevangen op greb !!

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 698
2.592 keer gelezen
13 reacties
Categorie: Slag om de Grebbeberg en Betuwestelling / Overige relevante onderwerpen
veel is er niet echt overbekend ,maar wat ik weet zijn er niet zoveel duitsers krijgsgevangen gemaakt ,er wordt daar ook niet echt melding van gemaakt ,misschien zijn ze wel gemaakt ??
» Dit bericht is geplaatst op 2 september 2003 19:07
Totaal berichten: 698
enkele duitse vliegtuigen zijn wel geraakt met hollandse abwehr op 11 mei was dat de kop in velekranten ,buurt van grebbeberg ,heeft toch effect gehad dat schieten op vliegtuigen achteraf,wordt altijd een beetje lacherig overgedaan dat soldaten gingen schieten met hun wapen op vliegtuigen volgens mij had dat wel degelijk zin
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 19:19
(redactie)
Totaal berichten: 846
Rob, wat bedoel je precies? Er zijn ruim 400 Duitse vliegtuigen neergehaald in de (mei) oorlogsdagen!
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 19:45
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Nuances heren! De Duitsers verloren ongeveer zo'n 150 vliegtuigen permanent, voornamelijk door luchtafweer en bombardementen (vliegtuigen of artillerie). Zo'n 150-200 vliegtuigen (ernstig beschadigd tijdens de meidagen) werden in meerdere of mindere mate hersteld of "samengesmolten" tot weer vliegende toestellen. De Fokkerfabrieken hebben hier onder andere hard aan meegewerkt. Daarbij gingen veel vliegtuigen voor de Duitsers verloren door noodlandingen. Overigens zijn er natuurlijk heel veel Duitsers krijgsgevangen gemaakt, ook een redelijk aantal op 10 en 11 mei rondom de Grebbelinie en Betuwestelling. Dit waren gestrandde parachutisten of luchtlandingstroepen. Deze werden vermoedelijk afgevoerd naar elders. Bij mijn weten zijn slechts 1200 Duitsers naar Engeland )later Canada' afgevoerd, welke voornamelijk gevangen genomen waren rond Den Haag. Op de Berg zelf zijn (op wellicht anderhalve uitzondering na) geen krijgsgevangen gemaakt, wat ook logisch is gezien het verloop van de krijgshandelingen.
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 21:22
Ben Benneker
Rob,het schieten op vliegtuigen met een geweer of karabijn (klein kaliber wapen) zal niet veel effect hebben gehad, hoewel er best enkele gelukstreffers tussen gezeten kunnen hebben. De vijandelijke toestellen zullen dan wel laag en langzaam moeten vliegen wil je enige kans maken er een te treffen. Dan moet je ook nog het geluk hebben het toestel op vitale plaatsen te raken. Of het dus enige zin heeft gehad waag ik te betwijfelen.
Mogelijk doel je op zware mitrailleurs die tegen luchtdoelen werden ingezet. Mooi voorbeeld zijn de Vickers mitraillers die deels tegen luchtdoelen werden ingezet, maar ook tegen vijandelijke troepen.
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 21:55
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Ben, alle zware mitrailleurs (Spandau , Vickers en Schwartzlose) werden tegen luchtdoelen ingezet, echter ontbeerden vaak het speciale luchtdoelvizier (ovaal gekromd vizier - ter compensatie van verval en hoek). Alleen de daarvoor bestemde mitrailleurs, welke meestal werden ingedeeld bij Lua's of artillerie, hadden standaard zo'n vizier.

Er werd ook met de Lewis M20 veelvuldig op de vliegtuigen geschoten. De LUVA had (net als de pantserwagens) ook een M20 mitrailleur, maar deze was meestal van kaliber 7.9 (i.p.v. 6,5). Deze was geschikter voor dit doel. Bovendien was het plafond van de M20 ongeveer 1,000 meter, hetgeen niet veel effect zal hebben op de meeste vliegtuigen.

Inderdaad zijn veel gevallen bekend (in heel Nederland) waarbij troepen schaarse (ja soms alle) geweermunitie verschoten op luchtdoelen. Zelden tot nooit zal een vliegtuig door een 6,5 mm kogel zijn neergehaald. De incidentele melding hiervan zal vaak zijn ingegeven door euforie, eerder dan door een daadwerkelijke kill. Het beschieten van een vliegtuig gebeurde vaak gelijktijdig door anderen, en de gepantserde tanks en cockpits van de ME109 en ME110 zullen geen voer geven aan de verhalen van het neerschieten van deze machines door een karabijnschutter...
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 22:02
Ben Benneker
Allert, van de Swartzlose, Spandau en Vickers betreft had ik inderdaad gelezen dat deze tegen luchtdoelen werden ingezet. Ik heb het voorbeeld van de Vickers even aangehaald omdat ik de illustratie in het boek van B.Vinke, waar een Vickers op een luchtdoel wordt gericht, een treffende vond.

Dat de Lewis ook werd ingezet tegen luchtdoelen vanaf de grond is nieuw voor mij, maar dat het gezien het kaliber en het effectieve plafond weinig effectief zal zijn geweest kan ik begrijpen.
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 22:54
Totaal berichten: 698
RUTGER ik denk dat die vliegtuigen met geweer wel degelijk zijn neer tehalen ,ze vlogen zo laag ,dat je wat moet raken ,misschien zijn er wel gevallen bekend ?r werdt zoveel geschoten lijktmij sterk!!
» Deze reactie is geplaatst op 2 september 2003 23:21
(redactie)
Totaal berichten: 629
Het aantal van 1200 afgevoerde Duitse krijgsgevangenen is juist ( heer Goossens ). Op 13 mei zijn er 900 vetrokken vanuit IJmuiden met het SS Phrontis ( er is toen veel " gezeur " geweest over het feit dat er een hele compagnie nodig was om die tijdens het treintransport te bewaken / sommigen vonden dat veel te veel ),de rest ( na de capitulatie!!) op 14 mei met de Texelstroom( 300 man ). Goering schijnt furieus te zijn geweest over het verlies van deze ( ten dele ) moeilijk op te leiden para-troepen.In het geheel zijn rond Den Haag rond 1600 Duitsers gevangengenomen, men heeft dus niet iedereen meer kunnen afvoeren.
Op en bij de Grebbeberg is m.i ( ik zei dat al eerder ) maar 1 Duitser gevangengenomen.Hij werd op 12 mei uit een boom geschoten en overleed tenslotte in de stoplijnloopgraaf aan de opgelopen rugkwetsuur. Dit voorval wordt in enkele verslagen vermeld en tevens in het boek van H van Heerde ( Tussen vuur en IJzer, dat al in 1940 ( of 1941 ) verscheen).
Wat betreft het schieten met karabijnen/geweren op Duitse vliegtuigen: kolonel van Loon ( commandant 4e divisie )vertelde de Enquetecommissie dat verschillende secties in de frontlijn al hun hele munitie ( karabijn of geweer ) op 10 mei hadden verschoten op vliegtuigen. Hij heeft ze overigens wel verteld waar ze nieuwe konden halen. Niet iedereen schijnt dat te hebben geweten.Luitenant In den Bosch vertelt ook dat hij zijn soldaten geregeld moest afremmen.
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 00:28
Ben Benneker
In het verslag van de Res.Kapitein Ph.J.C. Dijs 3-II-24 R.I.wordt melding gemaakt van de gevangenname van een parachutist op 10 mei.
Dit zal naar alle waarschijnlijkheid de piloot zijn geweest van een toestel dat door de Lua is neergehaald.

Mogelijk de eerste krijgsgevangene op de Greb?
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 10:10
(redactie)
Totaal berichten: 629
Ben
2-24 RI was op 10 mei niet in de nabijheid van de Grebbeberg, maar nog in het Land van Maas en Waal. Daar zal die krijgsgevangene dan ook wel zijn gemaakt. 2-24 RI kwam pas in de avond/ nacht van 12-13 mei aan om daarna te worden ingezet bij de tegenaanval. 1-24 RI heeft al op de 12e meegedaan op de Grebbeberg zelf.
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 10:26
Totaal berichten: 698
misschien een vreemde vraag ,ik neem aan dat deze krijgsgevangen gewoon naar engeland zijn overgebracht ,dit is heel moeilijk om te beantwoorden ,maar toch !!!
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 11:52
Ben Benneker
Rob, ik dacht dat daar al antwoord opgegeven was door de heer Groenman in een eerdere reactie...
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 14:37
Totaal berichten: 698
oja bedankt BEN!!
» Deze reactie is geplaatst op 3 september 2003 14:40
» Dit onderwerp is gesloten
2554