Discussiegroep

Onderwerp: Panzerspähwagen bij SS "Der Führer" en 207.ID

Totaal berichten: 369
199 keer gelezen
3 reacties
Categorie: Slag om de Grebbeberg en Betuwestelling / Bewapening en legerzaken
Vraagje: Over hoeveel en welke typen Panzerspähwagen beschikten SSDF en 207.ID zelf (naar laatste inzichten) in mei 1940 ? Brongers noemde een Zug van vier lichte en vier zware pantservoertuigen voor SSDF en vermoedde dat 207.ID ook over een Zug (peloton) pantserwagens beschikte. Over dat laatste heb ik (met mijn beperkte kennis op dit punt) toch twijfels, want 207.ID was nauwelijks gemotoriseerd, wat natuurlijk niet wegneemt dat dit soort voertuigen aan de divisie meegegeven kunnen zijn.
Volgens een post uit 2004 stonden in "Kameraden bis zum Ende" foto's van type Sdkfz 231 en 232. Op de website hier staan, lijkt me, toch weer andere typen.
Wie helpt ?
» Dit bericht is geplaatst op 19 februari 2018 17:02
Totaal berichten: 3
207.ID beschikte niet over paw. Zoals alle Dritte Welle (en hogere reserve) divisies hadden zij nog klassieke samenstelling met gewone gemotoriseerde of zelfs halfgemotoriseerde verkenners. Geen pantserwagens. Die waren in de AA's geconcentreerd bij de gemotoriseerde divisies en de tankdivisies alsmede enkele zelfstandige eenheden, zoals 1.AA.

De SS-Standarten hadden in mei 1940 (nog) geen pantserwagens (de SS-V-Division zelf had de SS-AA met daarin SOLL 25 pantserwagens maar IST vermoedelijk ca. 12-16), maar de enige uitzonderingen vormden de SS-Der Führer en de SS-Leibstandart Adolf Hitler die beide wel over enige eigen wagens beschikten. De SS-DF en SSLAH hadden beide een contingent van vier Sd.Kfz.231/232 (6 en 8-wiel, 2 cm KwK en MG) en vier Sd.Kfz.221 (4-wiel MG).
» Deze reactie is geplaatst op 23 februari 2018 11:12
Totaal berichten: 369
Dank Allert. Want de taktische tekens gebruikt in de mij bekende Kriegsgliederungen van SSDF geven, geïnterpreteerd volgens H Dv 272 tenminste, alleen lichte vierwielige PzSpähwagen aan (type SdKfz 221/222 als ik het wel heb). Ik hield er dus even serieus rekening mee dat de foto van een SdKfz 231 bij Koerheuvel hier op de website ook een geensceneerde foto zou kunnen zijn, net als die van de Panzer IV (van 9.PD ?) bij de Grebbesluis in het boek "Slag om de Grebbeberg" foto's 76 en 77.

Heb je misschien een bron voor me, voor de (op het laatste moment nog ingedeelde ?) zes- en achtwielers bij SSDF ?
» Deze reactie is geplaatst op 27 februari 2018 18:13
Totaal berichten: 2.008
Voor pantserspähwagen is maar één tactisch teken. Je moet het type extraheren van de bijgegeven bewapening. Dat is inderdaad in sommige gevallen diffuus want de 2 cm KwK werd ook op een versie van de 4-wielige 221 toegevoegd (als Sd.Kfz.222). Alleen weten we dat er een Schwere en een Leichte Zug PzSpWgn werd toegevoegd aan de eerder genoemde eenheden en de Schwere was altijd de zes/acht-wielige 231-serie. Bij de KStN van SS DF zie je dan dus het tactisch teken van de PzSpWg plus 4 x 2 cm KwK en 8 x lMG. De Sd.Kfz.222 kwam echter alleen voor bij de zelfstandige AA's en de AA's bij de tankdivisies.

Op http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=photo&pid=3702 zie je een 232 in actie op de rijksstraatweg. Dat lijkt zeker 12 of 13 mei 1940.

De foto waar jij over praat is denk ik deze http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=photo&pid=11322

De nummerplaten reeks SS 7301-8800 was van SS Der Führer. De kans dat het dus op 13 mei of 14 mei op de Koerheuvel is genomen is bijzonder groot. De eenheid is nadien doorgereden en niet meer teruggekomen.
» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2018 16:45

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554