Discussiegroep

Onderwerp: Duitse registratie van Hollandse "Beutewaffen"

(redactie)
Totaal berichten: 1.338
9.197 keer gelezen
13 reacties
Categorie: Overig Mei 1940
Bij meerdere onderwerpen op de site werd gevraagd welke Nederlandse wapens nog dienst hebben gedaan onder Duitse vlag. Ik heb de Duitse registraties gevonden van alle Beutewaffen. Voor de liefhebber hierbij opgesomd.

Anti tank: (PAK - Panzer Abwehr Kanone)
- 3.7 PAK153: 37 mm Rheinmetall anti tank kanon
- 4.7 PAK188: 47 mm Bohler PAG (PAK 196 was de Russische versie van de Bohler 4,7 mm)

Artillerie: (FK Feld Kanone)(FH Feld Haubitze, l=leichte, s= schwere)
- 7.5 cm FK243: 7-Veld kanon M-02/04 Krupp
- 10.5 cm FK335: 10-Veld kanon M27 Bofors
- 10.5 cm FK334: 10,5 cm kanon (onbekend: misschien de Duitse FH18)
- 12 cm lFH373: Houwitser van 12L14 Bofors
- 15 cm sFH406: Houwitser 15L17/24 Krupp (Duits WOI)
- 15 cm sFH407: Houwitser 15L15 (Vickers 6"(15,2 cm) BL 6" MK1)

Mortieren: (GrW Granatwerfer)
- 8.14 cm GrW286: Mortier van 8 (Franse M27/31 Brandt licentie)

Handvuurwapens:
- Gewehr 211: Mannlicher M95 geweer 6.5 mm (Hembrug)
- Gewehr 212: Idem met Winchester lading (patroon)
- Karabiner 411 (t/m 414): diverse uitvoeringen van karabijn Mannlicher (Hembrug) 6.5 mm
- Kleinkalibergewehr 201: 5,5 mm "geweer tot kamerschietoefeningen"
- Kleinkarabiner 401: 5,5 mm "karabijn tot kamerschietoefeningen"
- Pistole 626: Pistool M25.01 - 7,65 mm (Fabrique National)
- Pistole 641: Pistool M25.02 - 9 mm (Fabrique National)
- Revolver 643: Revolver M1912 - 9,1 mm (Colt ?)
- Panzerabwehrbusche 785: Geweer TP s 18-1100 - 20 mm (Zwitsers)

Steekwapens:
- Seitengewehr 101: "Bajonet 95 a/A" - Gebruik met G211
- Seitengewehr 102: "Bajonet 95" - Gebruik met G214
- Seitengewehr 103: "Bajonet,kort" - Gebruik met K401, K411, K413, K414
- Seitengewehr 104: "Bajonet,lang" - Gebruik met K413, K414
- Bajonett 110: "Bajonet" (?) - Gebruik met K412
- Dolch 115 : "Dolk" (?)
- Mannschaftssäbel 121 : "Korte Sabel"
- Mannschaftssäbel 122: "Lange Sabel"

Het lijkt me redelijk volledig. Van luchtafweer heb ik niets kunnen vinden ookal ben ik ervan overtuigd dat die ook is ingezet.
» Dit bericht is geplaatst op 28 september 2003 23:28
Ben Benneker
Allert, staat er ook bij vermeld welke eenheden de wapens in gebruik hebben gehad nadat ze buit zijn gemaakt? En hoe zit dat met de munitie?
» Deze reactie is geplaatst op 28 september 2003 23:46
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Nee, ik weet tot op heden nog geen goede bron voor het gebruik. Wel weet ik dat veel van de onderdelen als de 207 en 227ste divisie Hollandse buitwapens hebben gebruikt, waaronder de Landverk pantserwagens. Ik weet ook 100% zeker dat de 7-veld kanonnen door de Duitsers zijn ingezet, zo'n 200 stuks. Munitie is zo te maken, dat is een kwestie van matrijsen aanmaken. Voor de mortieren van 8 zal dit veel zijn gebeurd omdat ze daarvan ook bij de Fransen duizenden buit maakten. Voor onze artillerie zal dit ook zijn gebeurd, want die kwam of uit Duitsland of uit Zweden en met de Zweden werd levendig gehandeld. Bovendien zullen de Duitsers bij de Hembrug voldoende gegevens hebben buitgemaakt. Voor de Vickers houwitsers weet ik het niet. Van de handvuurwapens weet ik niet veel. Zullen best zijn ingezet, maar waar weet ik niet.
» Deze reactie is geplaatst op 28 september 2003 23:50
Anton
Voor de meeste munitie hoefden de duitsers niet perse een nieuwe matrijs te maken, de artillerie inrichtingen (eurometaal) maakten toendertijd bijna alle munitie. De duitsers hebben ook een bestelling geplaatst van 1000 lewis m.20 mitrailleurs bij de AI.

Over het gebruik van de nederlandse wapens zijn de meeste bronnen zeer onduidelijk en spreken elkaar ook tegen. In principe is ieder wapen wat in het befaamde duitse beutewaffen boek staan ook daadwerkelijk door duitse eenheden gebruikt. Onze manlicher 95's (alle versies) bijvoorbeeld zijn uitgedeeld aan vrijwilligers in polen, oekraine en andere sovjet republieken met opstandige (tegen stalin) bevolkingsgroepen (de HIWI'S, hilfswillige). De bohler 4,7cm at geschut is als vervanging/aanvulling in gebruik genomen.

Behalve voor broodnodige aanvullingen en vervangingen zijn de wapens vooral gebruikt voor tweede en derde-rangs bezettingstroepen en voor de opleidingseenheden.

Veel wapens zijn echter ook opgeslagen en pas weer tegen het einde van wo2 uit de magazijnen gehaald om de volkssturm mee te bewapenen. Dit geldt echter voornamelijk voor de lichte wapens, wat er met onze zwaardere wapens gedaan is kan ik niet met zekerheid zeggen. Naar verluidt zou een gedeelte aan roemenie zijn gegeven maar daar heb ik zekerheid over.
» Deze reactie is geplaatst op 29 september 2003 18:54
Totaal berichten: 1
Kan het zijn dat de aanduiding"dolch 115"staat voor de nederlandse stormdolk?
Hier ben ik nieuwsgierig naar...
met vriendelijke groet,
Martin de Groot
» Deze reactie is geplaatst op 4 november 2003 08:31
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Dat is me niet bekend. De standaard bajonetten werden aangeduid met andere kenmerken. De stormdolk is volgens mij een gewoon vechtwapen, en zou dus best met de kenmerk Dolch 115 kunnen zijn aangeduid.
» Deze reactie is geplaatst op 4 november 2003 10:18
Cesar R.
Ik heb in Duitsland een klewang gekocht die aan alle kanten (fabrieksmatig) is bijgewerkt. De korf is afgezaagd, zodat er een smalle korf overbleef, aan de schede is een oog bevestigd en op de kling staat een stempel (vaag) met een eekhoorntje - volgens mij een merk van eickhorn. De sabel is nog wel te herkennen als klewang. Een afbeelding mail ik naar de redactie van deze website; is dit nu een voorbeeld van de "Mannschafssäbel 121(h) Ex "Korte Sabel" en zo ja, is het eigenlijk bekend waar deze zijn ingezet tijdens de tweede wereldoorlog ? Mocht iemand hier informatie over hebben, dan hoor ik dat graag.

Mvg,

Cesar R.



» Deze reactie is geplaatst op 14 september 2006 15:46
Totaal berichten: 133
Martin,
Overgenomen uit een Duits forum.

Der Holländische Stormdolk Modell 1917 soll von den Deutschen als Dolch 115 (h) bezeichnet worden sein.
(Quelle: Visier-Special Nr.12 Militärmesser)
» Deze reactie is geplaatst op 14 september 2006 19:32
Totaal berichten: 17
Soms was er in documenten en op landkaarten vermeld wat voor herkomst een soort wapen had, in de A'wall is gebruik gemaakt van Nederlands wapentuig, maar ze werden ook elders in Europa ingezet, vaak bij "Rückwartige einheiten" (bezettings eenheden), dit had vaak als oorzaak dat er toch een (te)kleine voorraad munitie was verder was ook de staat van de wapens niet al te best (verouderd) maar de bezettings eenheden waren natuurlijk niet als fronteenheden dagenlang in gevechten verwikkeld en verslonden dus ook geen tonnen munitie, de wapens werden zo goed en zo kwaad gebruikt, en vaak was de aanwezigheid van wapens al goed om de orde te bewaren.
Groeten Jack Koorneef
» Deze reactie is geplaatst op 22 november 2006 21:56
Totaal berichten: 4
Grappig om een bericht van 2003, met een laatste antwoord uit 2006, tussen de berichten van 2009 te zien, maar ik kan ook iets gemist hebben.

Dan toch maar even een aantal opmerkingen. De lijst door Allert geplaatst is niet compleet om twee redenen:

1. alle wapens veroverd in de strijd werden per definitie indien nodig ingezet, echter dit gebeurde op adhoc basis en zullen daarom niet op de registratielijst voorkomen. Eerder zal de lijst van Allert een lijst betreffen waarvan de Duitsers deze officieel in onderhoud had, e.g. van munitie kon worden voorzien.

2. Het Russische antitankvuurmond 76mm komt niet op de lijst voor, echter is bij de tientallen naar Afrika gestuurd, onderhouden en ingezet. (indien intresse moet ik even duiken in de documentatie voor de technische gegevens)

Hier en daar wordt gesuggereert dat de wapens alleen ter beschikking kwamen, einde oorlog, en/of werden gebruikt door 2de c.q. 3de rangs troepen, dit is zeer zeker niet niet het geval.

Om de lijst aan te vullen voor wat betreft Nederlandse bewapening wordt de Fokker T8-W vergeten. Leuk weetje is dat zowel de Britten als de Duitsers hebben dit wapen ingezet daar het voor die tijd, '39/'40 gezien werd als een uitstekend vliegtuig.
» Deze reactie is geplaatst op 9 september 2009 15:05
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Eugene, het betreft Nederlandse wapens die officieel in Duitse dienst zijn gekomen. En dus geen Sovjet 76 mm kanon of wapens die ad hoc in de strijd werden gebruikt en daarna afgedankt. Daarbij betreft het echt wapens, en geen systemen zoals de vliegtuigen en schepen. Daarvan zijn uiteraard lange lijsten in aanvulling te geven.

Uit brongegevens blijkt toch echt dat het gros der wapens in eenheden terecht kwamen van Duitse bondgenoten, Volkssturm, Polizei eenheden of territoriale verdediging. Slechts een fractie kwam bij de hoge Welle eenheden terecht die elders vochten. Bekende uitzonderingen zijn de 10-veld en de moderne pantserwagens. Het is voorts zeer aan te nemen dat de Nederlandse mortieren wel in actieve Duitse eenheden terecht kwamen. De richtmiddelen waren weliswaar anders, de munitie (qua aanmaak) ook, maar kaliber en eigenschappen identiek aan de Duitse werfer.

Maar het moderne afweergeschut lijkt voornamelijk in Nederland te zijn heringezet, veel geschut bleef in Nederland en vervulde later een rol in de territoriale verdediging. He Roemeens leger lijkt het een en ander te hebben gekregen, en de Böhlers naar Italië te zijn gegaan, waar ze toch al in gebruik waren. Vickers en Schwarzloses komen we op foto's tegen bij Duitse kusteenheden, net als de Lewis mitrailleurs die zelfs bij de Nederlandse SS weer verschenen. De geweren en karabijnen kwamen in veel Volkssturm en Landeschutz eenheden terug, en waren dus kennelijk lange tijd opgeslagen. Zo is er een aanzienlijke lijst wapens die kennelijk wel bewaard waren maar niet voor primaire inzet werden gebruikt.

Maar een lijst van bewezen Duits gebruik van voormalige Nederlandse wapenen in de kern van het Duitse leger is meer dan welkom natuurlijk.
» Deze reactie is geplaatst op 9 september 2009 16:08
Totaal berichten: 7
Op http://www.omroepzeeland.nl/40-45 staat beeldmateriaal waarbij er op een duitse halftrack een Lewis is gemonteerd.
» Deze reactie is geplaatst op 19 september 2009 15:32
(redactie)
Totaal berichten: 160
Tom, ik vermoed dat je de Lewis bedoelt die de SS-ers van DF in Haarlem en Amsterdam met zich meedroegen bij de bekende overwinningsparade. http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/mediaplayer/index.jsp?media=39257290&refernr=42096529&portalnr=4158511&hostname=geschiedenis&mediatype=video&portalid=geschiedenis

Ongeveer na 1 minuut 25 seconden.

Deze bemanning van de SIG heeft zelfs 2 Lewis M20 mitrailleurs aan boord. Ik meen dat hier niet kunt zeggen dat ze gemonteerd zijn maar dat ze meer als trofeeën zijn meegenomen.
» Deze reactie is geplaatst op 20 september 2009 12:13
Totaal berichten: 7
Joost je hebt gelijk, door de montage lijkt het anders
» Deze reactie is geplaatst op 21 september 2009 18:06

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554