Discussiegroep

Onderwerp: Verfilming "Verloren Zonen"

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 23
3.987 keer gelezen
22 reacties
Categorie: Slag om de Grebbeberg en Betuwestelling / Mediazaken en internet
Heren,
Ik vond onderstaand artikel op internet. Is jullie hier iets van bekend

07-05-2004 - Scenario "Verloren Zonen project" eindelijk voltooid!
door Raymond van Rijn
Na vijf lange zware maanden van schrijven en ruim vier jaar research is dan eindelijk het definitieve scenario voltooid. Het was een enorme bevalling, maar eindelijk ben ik er van overtuigd dat dit scenario alle elementen bevat om het verhaal van de tragische slag om de Grebbeberg, op een eerlijke en aangrijpende manier te vertellen.
Het is en blijft een moeilijk gegeven om waargebeurde feiten in een dramatisch verhaal samen te vatten.
Er zijn zoveel verhalen, zoveel gebeurtenissen die je nooit helemaal in een twee uur durende film kunt vastleggen.
Het project "Verloren Zonen" zie ik dan ook als een interpretatie van een stuk vaderlandse geschiedenis. Als een getuigenis en een eerbetoon aan diegenen, die betrokken waren in deze tragische episode.

Realisme is de grote sleutel van het verhaal. Doodgewone mensen die uit hun gewone levens in extreme situaties terechtkomen.
‘Verloren Zonen’ zal dan ook een project worden wat als document voor vele generaties zal dienen. Dat streven is voor mij de grote drijfveer geweest om dit project op te zetten.
Iedere oorlog is verschrikkelijk en zolang er oorlogen blijven bestaan zullen de verhalen ervan vertelt moeten blijven worden.
Tot er geen oorlogen meer zijn...
» Dit bericht is geplaatst op 10 augustus 2004 13:57
Totaal berichten: 23
Kijk voor meer informatie op www.virogo.com
» Deze reactie is geplaatst op 10 augustus 2004 14:12
(redactie)
Totaal berichten: 846
Rene, ik heb het ook gelezen (o.a. via de nieuwsbrief van Virogo). Er staat zelfs bij dat een van onze bestuursleden zou meewerken aan het script (Bernier Cornielje). Toen ik dit aan hem vroeg wist hij van niets. Beetje vreemd. Hoop wel dat er nog een kern van waarheid in dit artikel zit en er daadwerkelijk een docu van 2 uur gemaakt gaat worden! Een eerdere productie (Schimmen van het vuur) is veelbelovend! De release zal echter nog wel een aantal jaren op zich laten wachten, de opnamen zijn nog niet gestart... Misschien kan Raymond van Rijn (de producer) ons zo af en toe op de hoogte houden?

Overigens is het boek Verloren Zonen van Johan Veenhof een prima boek om te lezen (aanrader!) maar vanuit historisch oogpunt niet erg nauwkeurig.
» Deze reactie is geplaatst op 10 augustus 2004 14:35
Totaal berichten: 23
het brengt in ieder geval deze slag (en misschien ook deze website)weer eens onder de aandacht van een groter publiek .... alhoewel ik verwacht dat de distributie van deze film niet door de grote jongens zal geschieden.
» Deze reactie is geplaatst op 13 augustus 2004 14:27
Totaal berichten: 1
Ik heb nog wel eens zitten nadenken om het geheel in een soort van zwart-wit semi-realistisische strip vast te leggen. Immers, Battle of Bastogne is ook in stripvorm te koop bij het museum in Bastogne. Ook D-Day is in stripvorm gemaakt. Elke week een pagina afmaken en dan over een jaar, anderhalf jaar de complete strip gereed hebben.

Mocht iemand dit een goed idee vinden en me willen helpen, laat het maar weten. Wellicht is het wat?


Documentatie en foto's e.d. zijn immers voldoende voorhanden om alles een beetje waarheidsgetrouw te tekenen.
» Deze reactie is geplaatst op 13 september 2004 16:22
Totaal berichten: 21
Beste Eelco ,
Ik vraag het me af of een stripverhaal wel zo'n goed idee is ???
Verwijt me gerust kortzichtigheid !
Maar misschien moet je toch eerst toelichten :
a) Waarom een strip ?? denk je dat dat iets toe kan voegen
wat al niet op papier is gezet door vaak uitstekende schrijvers ??
Denk je dat daarmee het inlevings vermogen vergroot wordt ??
b ) wat is je doelgroep ??? De jeugd of ....
c ) Welk doel heb je voor ogen ? commercieel ??

Ik laat jouw visie graag in waarde maar :
Zelf zou ik het laten rusten !
maarja ik zij het al : ben ik kortzichtig als ik denk dat het voor
volwassenen geen waarde toevoegd ??
groeten ,
Wim
» Deze reactie is geplaatst op 13 september 2004 18:10
Totaal berichten: 22
Eelco, ik moet eerlijkheidshalve bekennen dat ik het wel een gedurft idee vind! Enkele jaren geleden ben ook ik in Normandie geweest en... heb daar een stripboek gekocht over de Operatie Overlord. Als (toen) 25-jarige vond ik het erg oppervlakkig maar wekte wel de interesse naar meer informatie. Ik denk dat een stripverhaal per definitie een spannend verhaal weergeeft en weinig waarde zal hebben voor de gemiddelde (serieuze) bezoeker van deze discussiegroep, temeer daar het weinig echte diepgang zal hebben. De doelgroep zou dan ook vooral jongeren zijn in de leeftijd van 7-12 jaar. Zo'n stripboek zou m.i. een goede aanvulling zijn voor (basis)scholen die toch op een kindvriendelijke wijze aandacht willen schenken aan deze gebeurtenis. Mag ik uit je opmerking afleiden dat je zelf (strip)tekenaar bent?
» Deze reactie is geplaatst op 13 september 2004 20:12
Constant van den Heuvel
Beste mensen,

Als docent in het middelbaar onderwijs kan ik je melden dat een historische strip, zoals onlangs "de ontdekking" van Eric Heuvel over de Tweede Wereldoorlog ook voor de jongeren op de middelbare school een hele goede manier is om dingen onder de aandacht te brengen.
Ik vind het idee van Rene een hele aardige. Alleen let bijvoorbeeld wel op je taalgebruik (niet te moeilijk en niet te grof. Ook vloeken is op een school als de mijne een bezwaar)en op wat je afbeeldt.
Wellicht is het mogelijk voor jullie om een kleine werkgroep te vormen (wellicht met onderwijsgevenden), waarbij je van te voren ook scholen in de regio vraagt of ze garant willen staan voor een bepaalde afname.

Sowieso zou een lesbrief voor scholen in de regio een goed idee zijn en ik denk dat het ook een idee is om na te denken over een (verkorte) rondleiding voor (middelbare) scholieren.
Er liggen volgens mij op educatief gebied nog heel wat mogelijkheden. Het idee van de strip vind ik daarbij een hele bruikbare !
» Deze reactie is geplaatst op 7 oktober 2004 23:06
(redactie)
Totaal berichten: 846
Ik ontving vannacht e-mail dat een preview / trailer van de film 'Verloren Zonen' is te downloaden van de website van Raymond van Rijn (www.virogo.com -> Downloads).
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 07:37
Epi
dag Rutger

Ik kreeg alleen prgrammeer taal te zien toen ik lost son trailer wilde dwonloaden

Epi
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 08:44
(redactie)
Totaal berichten: 846
Epi, kan kloppen, is een videoformaat dat volgens mij alleen onder Windows werkt (met MediaPlayer) en jij hebt natuurlijk een... Mac ;-)
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 09:41
Allert Goossens
Wat ik ervan zie doet een leuke poging, maar is duidelijk weer zo'n Nederlands low-budget product. Dunne casting, dunne achtergrond, clinisch schone acteurs en figuranten, cliches in overvloed en opgedreunde teksten. Ik ben bang dat ik er niet vrolijk van word. En dat wist ik eigenlijk van te voren al. Maargoed - ieder zijn meug.
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 12:05
E.Roozeboom
Kom op Allert,
Deze mensen hadden nu eenmaal niet het budget en de technische mogelijkheden die Spielberg b.v. wel heeft.
Ik denk dat gezien deze beperkingen we blij mogen zijn dat er uberhaupt een dergelijk project van de grond is gekomen.
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 16:32
Totaal berichten: 2
Allert,

Niet zo streng zeg. Natuurlijk zouden jij en ik het anders doen, maar ik kan niet anders dan erg enthousiast worden en ik zal zeker gaan kijken als het zover zal zijn.

En laten we wel wezen. Juist jullie aller enthousiasme en toewijding op deze site hebben de aandacht voor de Grebbeberg 1940 sterk doen toenemen en blijkbaar is het enthousiasme overgeslagen op anderen die een nog breder publiek kunnen bereiken waarmee de aandacht en de eer van je werk nog meer toeneemt.

Van wat ik tot nu toe zie, niets dan hulde.
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 18:29
Allert Goossens
Ja, dat ben ik dus (wederom) niet met u eens. Ik heb al eens in een door de ons zo bekende Lute aangeslingerde discussie gesteld dat Nederlanders dat soort films helemaal niet kunnen maken. Ik ken absoluut geen enkel historisch cineastisch verantwoord product van Nederlandse bodem uit deze categorie. De Nederlandse filmindustrie verstaat het vak van de cultfilm, de dialoogfilms en de wat kluchtachtige amusementen, maar beslist niet van de films met de effecten en vullingsgraad zoals Saving Private Ryan, Band of Brothers of The Thin Red Line. Alleen dergelijke projecten zouden een bijdrage (visueel en effectief waardig) vormen als het gaat om de verfilming van de slag om de Grebbeberg. De teaser die ik vandaag zag was flinterdun, gebaseerd op een maar deels historisch verantwoorde roman en met het gebruikelijke rampzalige Hollandse acteurwerk, supersmalle setting en zwakke effectprestaties. Nederlandse filmmakers kunnen geen settings creeen, hetzij omwille van gebrek aan geestelijk hetzij gebrek aan materieel vermogen. Kortom - voor een echte historische liefhebber is dit een ramp. En zo ervaar ik het dus ook. En ongetwijfeld zal het even zo typisch Nederlandse anti-militaire element wel niet ontbreken. Veel plezier toegewenst voor de sensatiezoekers, maar voor mij is het beslist geen verrijking. Ik geloof trouwens ook helemaal niets van het door de producent geplaatste statement dat de vereniging 8RI nou zo blij met dit initiatief zou zijn.
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 18:33
Allert Goossens
(Excuus dat de volgorde niet meer klopt, maar ik ontdekte een storende fout in de eerste zin van mijn bijdrage en heb die dus herschreven. Hierdoor is de thread dus onchronologisch).

Joost, het gaat niet om streng zijn. Iedereen moet vooral lekker doen wat hij of zij niet laten kan! Maar ik ben zuiver krijgshistorisch in de Grebbeberg geinteresseerd. Dit soort films wordt gemaakt door en voor (vooral) sensatiezoekers. Om je een beeld van oorlog, een slag of dergelijke drama's te vormen zijn er dus de door mij aangehaalde producten. Ik heb geen visualisatie nodig door een reanactmentgroep die in een filmsetting wordt gestopt, zonder dat vier meter verderop er nog enige sprake is van "oorlog". Mijn angst voor dit soort filmproducten heb ik al eerder geventileerd. Het is leuk voor de sensatiemannen, maar niet voor de echte liefhebber. Alleen een fantastische productie had dit wel kunnen zijn. Nu gaat deze productie - die ongetwijfeld weer gata benadrukken hoe slecht ons leger was - weer eens zorgen voor exact de verkeerde aandacht voor de Grebbe. Maargoed - ik wens de vele verblijde bezoekers van dit forum straks veel plezier bij dit stukje cineastische dramatiek!
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 18:39
(redactie)
Totaal berichten: 846
Joost, ik ben het helemaal met je eens! Het ultieme boek over de Grebbeberg bestaat ook niet, iedere poging daartoe is geweldig en min of meer het doel van onze activiteiten / stichting. Zelfde geldt voor dit initiatief, tevens de reden waarom ik hier vanmorgen even een berichtje over plaatste...
» Deze reactie is geplaatst op 9 november 2004 19:37
Totaal berichten: 23
Allert,

Jij beschrijft onze luchtstrijdkrachten met al je kennis en middelen die je hebt om een beeld te scheppen van de werkelijkheid met een vleugje wetenschappleijke onderbouwing.
De heren van Virogo, die op hun eigen manier net zo bezeten zijn van dit stukje oorlog, proberen met al hun kennis en middelen ook een beeld te scheppen van de werkelijkheid. Ik vind het, met alle respect, erg makkelijk van je om dit project (sorry dat ik het zo lees) zo af te kraken.
Allebei hebben jullie denk ik hetzelfde doel, het uitbeelden van een werkelijkheid, jij met woord, zij met beeld ...
» Deze reactie is geplaatst op 10 november 2004 10:14
Allert Goossens
Onvergelijkbaar! En ik vind het ook een flauwe steek onder de gordel. Wel appels met appels blijven vergelijken. Meer hoef ik er niet over te zeggen.
» Deze reactie is geplaatst op 10 november 2004 11:57
(redactie)
Totaal berichten: 2.201
De vergelijking tussen het werk van Allert en de te maken film is natuurlijk niet zo gelukkig.
Allert heeft voor zijn onderzoek geen concessies aan de werkelijkheid ( overigens een beladen woord )hoeven te doen en daaraan zullen de filmmakers door allerlei oorzaken niet aan ontkomen.

Ik vind het wel een aardig idee dat men het de moeite waard acht om een film over dit onderwerp te maken en zal hem ook zeker wel gaan bekijken, maar ik ben tegelijk bang dat ik me mateloos zal gaan zitten ergeren aan de reeks historische onjuistheden, die ik nu al voorzie. Zelfs al weet ik dat het bij " Gezworen Kameraden " in de eerste plaats om een historische roman gaat.
Het hangt er ook van af hoever de ambities van de filmmakers in dit geval gaan, wat ze hier in principe willen laten zien.
» Deze reactie is geplaatst op 10 november 2004 12:16
Totaal berichten: 23
ben bang dat we hier niet uit gaan komen .... voor de meer algemeen geinteresseerde, zoals ik, kan deze film interessant zijn. Voor de Grebbeberwetenschappers is het waarschijnlijk niet zo interessant .... en Allert, het was geen steek onder de gordel! Heb jouw stuk gretig verslonden en staat nu gebonden in de kast als een van mijn belangrijkere naslagwerken over die tijd!
Respecteer alleen ook de pogingen van andere fanatici!
» Deze reactie is geplaatst op 10 november 2004 14:53
Allert Goossens
Rene - ik respecteer alles! Dat is (juist dezer dagen) weer zo duidelijk dat dat nodig is. Ik zie het alleen niet als verrijking. We gaan straks (ben ik bang) heel dunne scenes zien van (vermoedelijk) maar deels historisch verantwoorde zaken, zonder dat dit mij blij maakt. Het voegt niets toe, en legt alleen de nadruk op vooraf geselecteerde gebeurtenissen. Zoals de Grebbeberg nu al gedomineerd wordt door de Landzaats, Jacometti's en zaken als "hopeloze strijd", "munitiegebrek", "sluipschutters" enzovoort.

Een film die een verrijking had kunnen zijn zoals de drie films die ik eerder aangaf, heeft een flink budget nodig. Nu zal het niveau van de videoband niet ontstijgen, zij het dat er wat effecten bijgestopt zijn.

Ik waardeer best dat die mensen daarmee een enorm werk neerzetten wat voor hen vermoedelijk een enorme opgave is, maar voor mezelf ben ik niet blij. Maar zoals gezegd, straks zullen veel mensen wel verblijd kennis nemen van dit product. Dat is dan toch de bedoeling van de makers. Dan ben ik blij voor ze.
» Deze reactie is geplaatst op 10 november 2004 15:03
Totaal berichten: 3
Heb ik de premiere of ander nieuws over deze film gemist? Wat is de staus van deze film?
» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2006 16:52
» Dit onderwerp is gesloten
2554