Discussiegroep

Onderwerp: Grebbeberglinie concentratiekamp Buchenwald

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 3
3.755 keer gelezen
17 reacties
Categorie: Gezocht...
Wie kan mij wat vertellen over 19 e R.I.Regiment Infanterie (Specialisten Company).Mijn vader heeft bij de Grebbeberg gevochten en is daarna gedeporteerd naar Buchenwald.
» Dit bericht is geplaatst op 20 mei 2005 10:30
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Ik heb voldoende informatie over 19 RI.

Ik heb alleen wat problemen met het begrip "specialistencompagnie ".
Waar moet ik zoeken?

Gaat het hier om een mitrailleurcompagnie? In dat geval valt MC - II - 19 RI af, want daar hebben we een bewaard gebleven personeelslijst van. De andere MC's ( van het 1e en 3e bataljon ) stonden noordelijk van de Grebbeberg opgesteld. MC - I - 19 RI heeft nauwelijks aan de strijd deelgenomen.

Gaat het om een commandogroep? En zo ja, welke?

Kortom: graag wat nadere informatie, met name ook omdat de naam van de genoemde militair niet in ons archief voorkomt.
19 RI telde rond 2500 man.
Daarvan zijn, door het ontbreken van officiele lijsten van korporaals en soldaten, slechts enkele honderden bekend.
» Deze reactie is geplaatst op 20 mei 2005 13:31
Totaal berichten: 70
M.b.t. "Specialistencompagnie"

zie: http://www.mei1940.nl/Voor-de-oorlog/4R.I.htm

Nadat in 1918 tot demobilisatie was overgegaan, vonden herhaaldelijk reorganisaties plaats. Zo werden de bataljons opgeheven en bestond het Regiment aanvankelijk uit den Staf, drie schoolcompagnieën en de opleidingscompagnie. Daarop werd eerst deze laatste en daarna ook een der schoolcompagnieën opgeheven. Later werd weder een derde compagnie opgericht en droegen de drie compagnieën den naam van Tirailleur- Mitrailleur- en Specialisten-compagnie. In 1933 werd de Mitrailleurcompagnie opgeheven en verenigd met de Specialistencompagnie.

en (!) : http://www.grebbeberg.nl/index.php?page=forum_discussiegroep&item=532&group=1&view=3, in een reactie van de heer H. Groenman:

Bij de specialistencompagnie werden de manschappen opgeleid voor de zware mitrailleurs ( de bataljons op de Grebbeberg en elders hadden alle een speciale MC ( mitrailleurcompagnie voor de zware mitrailleurs ).
Een voorbeeld van een door ons geruikte zware mitrailleur was de Oostenrijkse Schwarzlose. Die werd afgevuurd vanaf een onderstel ( affuit ) of driepoot en werd bediend door meerdere personen.

en

Behalve voor het bedienen van zware mitrailleurs werden de manschappen van zo'n specialistencompagnie ook opgeleid voor b.v de verbindingsdienst en de bediening van de mortieren van 8 cm ( krombaanwapens, die o.m stonden opgesteld op de Grebbeberg, meteen achter de stoplijn Noord van de weg ( vak 2-3-8RI). Ze leerden ook de Pag-antitankwapens bedienen. Het 4,7 cm kanon was een van onze beste wapens, van oorsprong Oostenrijks, met tradotractie. ONs leger had er 386, wat te weinig was. Daarom werden b.v langs IJssel en Maas ook oude 8 staal/kanonnen opgesteld als antitankwapen en bij de infanterie de 6 veld. Bij de Moerdijkbruggen stond helaas geen modern antitankgeschut opgesteld, terwijl ( achteraf gezien ) juist daar de Duitse pantserwagens en tanks zouden worden ingezet.
» Deze reactie is geplaatst op 20 mei 2005 22:02
Totaal berichten: 3
Mijn vader Johannus Albertus Aleven Geboren te Groessen 24 aug. 1918. Gevochten op de Grebbeberg 19 e Regiment Infanterie.Hij noemt het de Specialistencompagnie.(Mitrailleurs).
Onder leiding van Sergeant Verraay, Majoor v.d. PLoeg, en Luitenant Visser.Hij is daarna gedeporteerd naar Buchenwald en met name Buchenwald is voor hem nog steeds een nachtmerrie. Zijn er veel mannen van zjn Compagnie gedeporteerd naar Buchenwald, waarom en wanneer zijn ze weer vrijgelaten.
Kunt U mij meer informatie geven over de Grebbeberg en Buchenwald. Hij durft hier tot op heden niet over te praten.
» Deze reactie is geplaatst op 20 mei 2005 22:17
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
De namen die u opgeeft wijzen NIET op 19 RI, maar op 11 RI.
Majoor vd Ploeg was de commandant van III - 11 RI, dat in de middag van de 12e werd ingezet op de Grebbeberg.
Luitenant Visser behoorde volgens mijn informatie eveneens tot 11 RI, maar dan tot het 2e bataljon, hij was sectiecommandant van de MC van II - 11 RI.
II - 11 RI werd in de avond van de 12e verplaatst naar de z.g grendelstelling tussen de ruglijn/spoorwegstelling en Achterberg, even ten noorden van de Grebbeberg.Door allerlei omstandigheden is het bataljon daar maar voor een klein gedeelte terechtgekomen.
Op dit moment is het dus niet helemaal duidelijk of hij/uw vader behoorde tot II - 11 RI of III - 11 RI.
Maar met bijna 100% zekerheid maakte hij deel uit van 11 RI.
Sergeant Verraay heb ik niet kunnen vinden.
Mogelijk schiet u nog wat te binnen, waardoor zeker kan worden tot welke MC hij behoorde, die van III - 11 RI of die van II - 11 RI.
Is hij echt OP de Grebbeberg geweest, dan moet het zich om III - 11 RI handelen.

Beide bataljons hebben het uitermate zwaar gehad.
Van zowel II - 11 RI als III - 11 RI staan vrij wat verslagen op onze website.

Ik kan me overigens moeiljk voorstellen dat uw vader in mei 1940 is afgevoerd naar Buchenwald.
Dit was een concentratiekamp, geen krijgsgevangenkamp.
Ik zal proberen uit de bestaande verslagen te achterhalen waar de militairen van 11 RI in Duitsland zijn ondergebracht.
» Deze reactie is geplaatst op 20 mei 2005 22:37
Totaal berichten: 3
(onderstaand bericht zojuist ontvangen per e-mail en geplaatst door beheerder)

Mijn vader was gelegerd (garnizoenplaats) bij Elst(Utrecht), daar lag het 19 e R.I. (hij noemt het nog steeds specialisten compagnie mitrailleurs) Daar vandaan met muziek voorop ging hij naar het front.Het was inderdaad dekking voor het 8 e R.I. Hij moest ook patrouille lopen richting Grebbeberg en vertelt over het keukenpersoneel dat daar allemaal omgekomen is. Hij wist niet dat Nederland (door geen communicatie) gecapituleerd was. Heeft ook niemand meer van het 19 e R.I. gezien en kwam op een gegeven moment terecht bij de mariniers. Ze hebben bij (Fort Schalkwijk Tunnent Waal Veenendaal) door gevochten bij de spoorlijn omdat daar Duitsers lagen en er moeten veel doden zijn gevallen( Nederlanders en Duitsers). Luitenant Visser heeft zich overgegeven en bij Veenendaal werden ze gegroepeerd .Ze werden behandelt als Partizanen en kwamen voor het vuurpeleton te staan( in gelid ) en Visser kreeg orders dat ze alles uit hun zakken moesten halen. Daar vandaan zijn ze met de handen achter het hoofd gelopen naar Zevenaar (enkele van het 8e R.I.) Grote groep en vertelt dat hij het einde van de groep niet kon zien. Via Zevenaar met de trein richting Osnabruck is hij in Buchenwald aangekomen. Vele stops onderweg door luchtaanvallen.(+/- 4 dagen met ongeveer 90 mensen in een wagon).

Hij vertelt: van Sergeant Verraay kreeg hij oefeningen .v.d.Ploeg was eerst Kapitein en daarna Marjoor. Hij heeft ook verzetsstrijders opgeleid,en was hoofd van het 19 e R.I. (schijnt gefusilleerd te zijn)Zijn 19 e R.I. bestond hoofdzakelijk van mensen uit Groningen en Friesland en 1 persoon uit Amsterdam (Dhr. Gooiaards) namen die hem nog te binnen schieten zijn. v.Driel, Bijlstra, Olde Lenferink. Namen uit het 8 e R.I. Bertus Bussink, Spaan, Willemsen. Hij is terug uit het concentratie gekomen met iemand van het 8e (Spaan).
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 14:00
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Ik heb intussen het juiste onderdeel voor u.

Het gaat om 4 MC ( zelfstandige mitarilleurcompagnie ).
Deze compagnie was inderdaad gemobiiseerd in en school te ELST en is inderdaad op en rond de Grebbeberg ingezet.
Een sectie in de tussenverdediging voor de Berg en 3 in Rhenen zelf.

Luitenant Visser was een van de sectiecommandanten.

Het gevecht bij Tull en 't Waal klopt ook.
Het speelde zich af rond een boerderij waar 4 MC zich op dat moment bevond.
Bij dit gevecht sneuvelde een Duitse verkenner en raakten zowel Nederlandse als Duitse militairen gewond.

Majoor vd Ploeg kent uw vader waarschijnlijk uit een eerdere periode.
Er staat op de website een prima verslag over 4 MC van luitenant Bonnema. Vraag uw vader maar of hij zich luitenant Bonnema herinnert.
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 14:51
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Nog een paar zaken, die overeenkomen met wat in uw bijdrage staat.

Het gevecht bij Tull in 't Waal vond inderdaad plaats bij een SPOORDIJK, warachter Duitse artillerie stond.

Luitenant Visser was commandant van de 2e sectie.
Deze sectie was opgesteld in de strook tussen de Grebbe en de eigenlijke Grebbeberg ( Laarsenberg )en stond onder bevel van de commandant van het 2e bataljon van 8 RI, de later gesneuvelde majoorJacometti.
Men moest dus inderdaad 8 RI dekken.

De school van inkwartiering in Elst was de Openbare Lagere School.

Er is inderdaad ook nog een band met 19 RI, omdat 4 MC samen met het 2e bataljon van 19 RI de divisiereserve vormde onder commando van majoor van Apeldoorn van II - 19 RI.
De 2e sectie is vervolgens ondergebracht bij II - 8 RI.

Overigens bevat het verslag van luitenant Bonnema ook nog enkele foto's van militairen van 4 MC
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 15:17
(redactie)
Totaal berichten: 846
Ik heb op een onlangs gehouden 8 R.I. bijeenkomst in Doorn nog gesproken met een oud-strijder van 4 M.C. die dit alles (o.a. bij Tul en 't Waal) heeft meegemaakt. Mocht u met hem in contact willen komen, ik bezit de adresgegevens en het e-mailadres.
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 15:38
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Ik denk nog steeds dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat uw vader naar Buchenwald is afgevoerd. Krijgsgevangenen werden zeker niet naar dat soort concentratiekampen gebracht.

Volgens mij zal dit wel zijn BOCHOLT.

Daarheen zijn na de capitulatie vele Nederlandse militairen gebracht.
Vaak op doorreis naar Neu Brandenburg.
Bovendien lijkt Buchenwald, als je het goed naast elkaar zet, wel enigszins op Bocholt.
.
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 17:13
Totaal berichten: 18
Hajo Groenman schrijft:
Sergeant Verraay heb ik niet kunnen vinden.

In MC-I-19 R.I was er echter een Sgt. Van Raay Sectie Cmd ,
kan dat de bedoelde sgt zijn ??

vd Ploeg : Batj.Cmd III-11RI
W. Visser : MC 4
Alle genoemde namen komen uit verschillende onderdelen..,
mogelijk herinneringen uit eerdere perioden ?
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 17:46
(redactie)
Totaal berichten: 846
Ik weet eigenlijk bijna zeker dat de naam Buchenwald een verwarring is met Luckenwalde. Dat lijkt sterk op elkaar en Luckenwalde was het kamp waar Nederlandse krijgsgevangenen een 6-tal weken verbleven in 1940. Buchenwald was een concentratiekamp, Luckenwalde een krijgsgevangenkamp.
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 21:38
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Luckenwalde, lijkt me OK.
Niet aan gedacht.

Aan Wim Angenent:

Ik had sergeant van Raay ook al gevonden, maar had op dat moment een voorkeur voor 11 RI vanwege de namen vd Ploeg en luitenant Visser.
De nieuwe gegevens, die de heer Brussen inbracht, wezen daarna 100% zeker op 4 MC ( dat ook nog eens een luitenant Visser bleek te hebben gehad ).

Ik denk inderdaad ook dat de oude heer Brussen sommige van de genoemde militairen in zijn opleidingstijd zal zijn tegengekomen ( en dus niet tijdens mobilisatie of meidagen ), zoals waarschijnlijk die sergeant Verraaij ( of Van Raay ), van wie hij oefeningen kreeg.
Ik sluit helemaal niet uit dat die opleiding/eerste oefening plaats heeft gevonden bij 19 RI.Daar hebben we dan DARIC voor.
» Deze reactie is geplaatst op 24 mei 2005 23:21
Totaal berichten: 4
Hallo menssen ,Ik ben Wim Coenen zoon van Herman Coenen. Herman Coenen is geboren op 31 mei 1918.Hij woonde in Melderslo ( Limburg)hij woonde op de toen hetende Boomskant 11 In de tweede wereld oorlog is mijn vader opgepakt als militair en naar Neu Brandenburg gebracht. Hoelang hij daar is geweest is ons niet bekend en voor zover wij (mijn broers en zussen)weten is hij ook overgebracht naar Buchenwald. Over deze verschrikkelijke tijd heeft hij ons heel echt heel weinig verteld. Eigenlijk het enigste wat wij hiervan weten is dat zijn moeder hem niet meer kende en dat hij ongeveer 2 weken vast geketend heeft gelegen buiten in de brandende zon. Nu 23 jaar na zijn dood zijn er nog steeds veel vragen over hoe, waar en wat.Is er misschien iemand of iets wat ons verder kan helpen. Alvast bedankt.
» Deze reactie is geplaatst op 10 januari 2006 21:01
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
In principe beperken wij ons bij onze zoekacties tot militairen uit de meidagen van 1940. De bezettingstijd daarna behoort niet tot ons werktterrein.
Als ik zo uw verhaal bekijk is de enige conclusie die ik zo op het eerste gezicht kan trekken dat uw vader in de meidagen ergens in het zuiden, oosten of midden van ons land krijgsgevangen is gemaakt en is afgevoerd naar Neu-Brandenburg. Na een 5-6 weken maximaal zal hij weer naar Nederland zijn teruggekeerd in het kader van een algehele vrijlating uit krijgsgevangenschap van het Nederlandse leger. Tot welk onderdeel hij behoorde en waar hij ( dus ) is ingezet kan ik uit uw verhaal niet opmaken. Misschien kan ik nog eens in de kaderlijsten duiken, maar de kans dat uw vader officier was lijkt me, gezien zijn leeftijd destijds, weliswaar niet totaal afwezig, maar toch verhoudingsgewijs klein.
Vind ik hem, dan hebben we gelijk zijn onderdeel.Het zou me overigens niet verbazen wanneer hij als Limburger in een in deze provincie gestationneerd grensbataljon zou hebben gediend. Dat kwam namelijk nogal eens voor.

Hoe hij later in Buchenwald terecht is gekomen zou ik niet weten. Of in dit geval ook Luckenwalde bedoeld is betwijfel ik enigszins gezien het martel-verhaal dat in uw bericht stond. Hier zult u het moeten hebben van een toevallige lezer, die u verder kan helpen.Veel lotgenoten uit die tijd zijn er echter inmiddels helaas niet meer in leven.
» Deze reactie is geplaatst op 11 januari 2006 10:18
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Misschien kunt u trouwens van uw vraag een NIEUW item maken.
De naam van uw vader valt dan meteen op.
Vanaf deze plaats kan ik dat helaas niet regelen.
» Deze reactie is geplaatst op 11 januari 2006 10:23
Totaal berichten: 4
hallo Meneer Groenman, bedankt dat u het bericht geplaatst hebt.ik heb nog iets gevonden op een foto, maar ik weet niet of dit de groep is geweest in de oorlogs jaren of de dienst tijd. Op de foto staat 2e R.I. 1e sectie.Mischien hebt u hier iets aan.
» Deze reactie is geplaatst op 11 januari 2006 21:02
(redactie)
Totaal berichten: 2.197
Ik heb voor de overzichtelijkheid een nieuw item geopend in deze rubriek met de aanduiding HERMAN COENEN.
» Deze reactie is geplaatst op 12 januari 2006 01:06
» Dit onderwerp is gesloten
2554