Discussiegroep

Onderwerp: handwapen nederlandsleger

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 2
3.634 keer gelezen
5 reacties
Categorie: Overig Mei 1940
Klopt het dat ons leger voor de tweede wereldoorlog of tijdens de S&W .38
victory als pistool hadden?
Ik ben zeer benieuwd op jullie reacties
groetjes m van heun
» Dit bericht is geplaatst op 14 april 2006 10:29
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Het Nederlandse leger had in Nederland beslist geen Smith & Wesson pistolen. Alle pistolen waren (bijna) van het fabrikaat FN, wat licenties waren van Colt-Browning. Dit waren de kalibers 7.65 [Browning Model 1922] en 9 mm [Browning Model 1922]. Andere pistolen die rond de eeuwwisseling waren beproefd waren het Boschardt-Luger pistool No. 35, Mannlicher M.1902, Browning model 1903 en het Mauser pistool C.96. Allen kaliber 7.65 mm. De Borschardt-Luger werd wel door het KNIL en de KM gebruikt.

De revolver die het Nederlandse leger had - in sommige gevallen [zoals ziekendragers] nog tot en met 1940 - was van het fabrikaat/type Chamelot-Delvigne [systeem Bergansius] kaliber 9.4 mm, en dateerde van 1873. Hiervan werd vanaf 1908 een verbeterde versie [M-73 NM] ingevoerd die dus nog tot 1940 door sommige militairen werd gebruikt. Dit wapen was een particulier ontwerp dat vanaf 1900 alleen nog door de AI werd geproduceerd.
» Deze reactie is geplaatst op 14 april 2006 12:49
Totaal berichten: 12
Een paar kleine kanttekeningen bij het bericht van A. Goossen:
- de door de Fabrique Nationale (FN)d'Armes de Guerre bij Luik vervaardigde pistolen waren wel gemaakt naar een ontwerp van John M. Browning en dragen ook zijn naam, maar zijn niet 'in licentie'vervaardigd van Colt-Browning. Enkele Browning-ontwerpen (met als beroemdste de M1911) werden door Colt in de VS vervaardigd, en een paar daarvan kwamen overeen of leken sterk op de Belgische, maar Colt had daarvan niet de patenten. De 'Colt-Browning' bestaat eigenlijk niet.
- Het FN-pistool M.25 dat het Nederlandse leger in 1924 aanschafte,was een aanpassing van een ouder, korter FN-model(M 1910) in 1922 die door het Joegoslavische leger was besteld. Dit verlengde pistool (M1922 of M10/22)is nooit door Colt vervaardigd.
- de eerste M.25 pistolen (No.1) die waren geleverd, hadden kaliber 7.65. Ze werden alleen door de marechaussee en de Politietroepen gebruikt. De `gewone' legerversie van de M.25 (no.2) had het kaliber 9 mm kort; wel te onderscheiden van de veel krachtiger 9 mm parabellumpatroon die o.a. door de Luger werd verschoten. In 1932 werden de 7.65-apens omgebouwd tot 9mm en verviel het onderscheid. In 1940 hadden alle M.25-pistolen dus kaliber 9 mm kort.
- De Browning 1903 had niet kaliber 7.65 (het vergelijkbare Amerikaanse Colt-model 1903 wel) maar weer een ander 9 mm-kaliber: 9 mm lang, ook weer een zwakkere patroon dan de 9 mm para.
- de 7.65-patronen van de Mannlicher 1902 en de Mauser C96(eigenlijk: 7.63, en niet onderling uitwisselbaar) waren veel krachtiger dan de Browningpatronen van hetzelfde kaliber.
- De Borchardt- (niet: Boschardt-) Luger - een vroege versie van wat nu gewoon een Luger genoemd zou worden (het Duitse pistool P08)werd in Nederland zowel in de kalibers 7.65 (parabellum) en 9 mm (parabellum) getest.
- de Nederlandse revolver M1873 was vervaardigd naar een ouder ontwerp van de officier Bergansius; 'fabrikaattype Chamelot-Delvigne'is niet helemaal juist - Chamelot en Delvigne hadden een simpel revolverslot ontworpen dat door verschillende ontwerpers (w.o. Bergansius)en fabrikanten van militaire revolvers min of meer werd gekopieerd. Er was geen Chamelot-Delvigne-fabriek.
- de revolver 1873 Nieuw Model was niet zozeer een verbeterde versie van het Oude Model (het NM functioneerde op precies dezelfde, in 1908 al sterk verouderde wijze) maar er waren wat wijzigingn aangebracht duie de productie gemakkelijker en het wapen iets lichter maakten.
- wat betreft de Smith & Wesson ''Victory': ik heb wel eens begrepen dat die wapens (in zeer grot hoeveelheden bij het Engelse leger in gebruik, in het Britse .38 standaard-revolverkaliber)na de oorlog in Indie zijn gebruikt maar dat weet ik niet zeker.
» Deze reactie is geplaatst op 20 september 2006 10:12
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Een aantal van uw opmerkingen zijn een aanvulling, en ook in een uitgebreider stuk verwerkt dat (helaas) nog niet op de site staat, maar wel al een aantal maanden op de plank ligt.

Een aantal andere zaken is niet helemaal juist c.q. een beetje uit de context gelicht. We hebben het over gebruikte wapens, en niet over geteste wapens. Er zijn heel veel wapens getest, door alle krijgsonderdelen. Veel meer dan daadwerkelijk ingevoerd.

Het pistool M.25 no.1 [bij de marine no.4] is niet alleen door Marechaussee en Politietroepen gebruikt, maar veel wijdser. De zwarte pistooltas gold wel voor beide onderdelen alleen. Overigens waren in 1940 nog steeds no.1 pistolen in de bewapening, maar kan men stellen dat vanaf 1933 9 mm als standaard werd gehanteerd.

Het NM type revolver M73 werd wel degelijk als "verbeterd model" aangemerkt. Betere schieteigenschappen en lichter gewicht. Het was voorts een revolver "type Chamelot-Delvigne systeem Begansius". Kortom, gebaseerd op het ontwerp van de beide patenthouders met aanpassingen door de bekende artillerist.
» Deze reactie is geplaatst op 20 september 2006 10:44
Totaal berichten: 12
- uit context ('geteste' vs. 'gebruikte'wapens: neem me niet kwalijk, maar ik ben toch alleen ingegaan op de wapens die u zelf al beschreef?
- dat de M.25 No.1 in de krijgsmacht (veel) algemener, w.o. bij de Marine, is ingevoerd, wist ik niet; wel bij de Rijksveldwacht.
» Deze reactie is geplaatst op 20 september 2006 18:40
Totaal berichten: 1
Bovenstaande reacties zijn m.i. niet volledig juist.

De M25 was het standaard wapen van de Landmacht en de parabellum (onder de naam Automatisch Pistool No. 1) was het standaard wapen bij de Marine. Daarnaast gebruikte beide legeronderdelen (de Landmacht meer dan de Marine) de oude revolvers (OM en NM).

Daarnaast was bij de Marine, overigens op zeer kleine schaal een FN pistool in gebruik voor persoonlijke bewapening van officieren.

Dit was echter geen wapen van het model 1910/22 (bij ons ingevoerd als M25) maar de kleinere uitvoering; het model 1910, in 7,65mm. Deze wapens zijn te herkennen aan een klein `onklaar anker` op de achterkant van de slede. De officiele marinebenaming was inderdaad Automatisch Pistool No. 4.
» Deze reactie is geplaatst op 1 november 2006 08:28
» Dit onderwerp is gesloten
2554