Discussiegroep

Tijdens 1 van mijn wandelingen op de berg heb ik op de plaats van de cp van overste Hennink losse flodders gevonden kal.303 met als markeringen "63 en "64.
Dit zou betekenen dat er in de jaren 60 militaire oefeningen zijn gehouden op de Grebbeberg.
In mijn ogen nou niet bepaald de meest gelukkige plek om dit te doen.
Ik kan me voorstellen dat een kaart leesoefening of een studiedag om de slag te analiseren nog zou kunnen maar een oefening met gebruik van oefenmunitie op zo'n historische plek vind ik heel vreemd.
Mijn vraag is, was sit een incident of heeft defensie geregeld oefenigen (met oefenmunitie) gehouden op de berg?

» Dit bericht is geplaatst op 6 februari 2005 09:09

Goede Dag.
Voor zover als ik mij kan herinneren is de grebbeberg tot in de jaren 70 oefenterrein geweest voor zowel,landmacht en mariniers (die vooral ondelangs oefenden).Tot die tijd hebben er ook bordjes langs de grebbeweg gestaan met daarop DEF oefenterrein.
Groet Rob

» Deze reactie is geplaatst op 6 februari 2005 11:29

Toch vreemd, ik kan me absoluut niet voorstellen dat Amerikanen dat ook zouden doen in Normandie of de Ardennen.
Of de Engelse in Duinkerken en ik kan zo plenty voorbeelden noemen.
Zeker in de jaren 60 en 70 waren er nog genoeg oefengebieden waar je het zelfde zou kunnen doen als op de berg.
Is dit een kwestie van onverschilligheid geweest of wilde sommige officieren laten zien "hoe het wel moest".

» Deze reactie is geplaatst op 6 februari 2005 11:57

Ik geloof zelfs dat er nog beelden van zijn, die naoorlogse oefeningen. Volgens mij is er bij de Stichting Beeld en Geluid opnamemateriaal te zien van de naoorlogse oefeningen.

Ik kan me wel vinden in wat de heer Roozenboom zegt. Het doet wat respectloos aan, oefenen op een (militair) heilige plek. Anderzijds kun je het oefenen door militairen ook juist het respecteren vinden van een plek waar het militairtechnisch zo fout ging. Het is een kwestie die van meerdere kanten bekeken kan worden. Ik zou op het eerste gezicht echter ook tegen zijn.

Anderzijds zijn er ook wat argumenten VOOR oefeningen te bedenken. Er zijn natuurlijk niet veel plaatsen in NL die de structuur en eigenschappen van de Grebbeberg hebben. De Grebbeberg is in zijn soort (enorm steile oploop aan de oostzijde) vrij uniek in zijn soort in Nederland. Het is een van de weinige plaatsen in ons land waar een militair op vrij natuurlijke wijze zou kunnen leren wat de voordelen zijn van "de hoogte houden (en verdedigen)". In Limburg zijn wellicht ook enkele van zulke mogelijkheden, maar dan houdt het in ons land op.

De Belgen (en niet alleen zij) oefenden bij het leven in de Ardennen. Dat is ook logisch, want dit was vanzelfsprekend ook een gebied wat verdedigd zou moeten kunnen worden indien het tot WOIII zou zijn gekomen. Maar goed, de Ardennen zijn groot, en vooral sleutelplaatsen als Malmedy, St.Vith, Echternach en Bastogne spreken krijgshistorisch tot de verbeelding. Andere plaatsen die de heer Roozenboom noemt liggen inderdaad minder voor de hand voor oefeningen. Maar ik geloof niet dat alle oude slagvelden nou zo gerespecteerd worden door ieder land. Anderzijds ken ik - m.u.v. de Ardennen - geen plaatsen waar men wel oefent en wat een beroemd slagveld was.

» Deze reactie is geplaatst op 6 februari 2005 13:52

Verkenners ( radar verkenners ) hebben op de Grebbenberg geoefend.
Heb dat zelf gedaan in 1984. Ik vond het ook een rare plek. Daar hadden ze best een andere locatie voor kunnen bedenken. Een goede zaak was wel dat er verplicht een bezoek aan het ereveld aan vast zat.

» Deze reactie is geplaatst op 6 februari 2005 15:11

Het is inderdaad juist dat Defensie na de oorlog veel oefeningen heeft gehouden op de Grebbeberg. Met name het bosterrein langs de Levendaalseweg en achter Ouwehand's Dierenpark is veel gebruikt. Ik kan mij van vroeger (voor 1985) nog goed herinneren dat het leger daar bivak hield en onze hond (merk eelandhond) alle 1-persoons tentjes doorzocht naar iets eetbaars, veel gevloek en getier tot gevolg ;-) Ik heb zelf nog wel oefenpatronen gevonden van .303 munitie en 9mm patronen. Ook kan ik mij goed herinneren dat de soldaten aldaar oefenden met het graven van schuttersputjes en grotere schuilplaatsen (met tenten e.d.).

Een ongelukkig gekozen locatie? Vanuit Defensie gezien denk ik niet. Vanuit historisch oogpunt wel. Door de vele oefeningen op die lokatie op de Greb is het terrein aldaar min of meer "omgeschept" en ben ik dus altijd vrij sceptisch als iemand mij zegt dat hij (de 'kuil' van) de commandopost van die of die heeft gevonden. Ik durf dan ook wel te beweren dat de meeste gaten in het landschap (die er wellicht uitzien als sporen van de meidagen 1940) in werkelijkheid ver na de oorlog zijn gegraven. Overigens is de Grebbeberg ook lange tijd DE oefenlokatie voor de luchtmacht geweest. Je kon in mijn jeugd de klok erop gelijk zetten, na "de koffie" kwamen de straaljagers laag over de berg en hielden daar dan schijngevechten met uitvallen richting Betuwe...

» Deze reactie is geplaatst op 7 februari 2005 21:02

Najaar 1993 heb ik met een instructiegroep van de SROC (Amersfoort) twee nachten gebivakkeerd in een loods die toen naast het huis van de beheerder of boswachter stond. We sliepen praktisch naast het Ereveld. De in opleiding zijnde militairen bivakkeerden onder aan de berg bij de Rijn.

» Deze reactie is geplaatst op 8 februari 2005 19:40

Heren,

Bij mijn weten is een bezoek aan de Grebbeberg standaard opgenomen in de huidige KMA-opleiding. Het past in de lessen m.b.t. militaire krijgsgeschiedenis. De cadetten krijgen ter plaatse lessen in tactiek en bevelvoering in crisissituaties ('hoe had jij destijds gehandeld?'). Een bezoek aan het ereveld is overigens ook opgenomen.

Fred Bijsmans
Hoofd Binnenland en Voorlichting

» Deze reactie is geplaatst op 8 februari 2005 20:28

Daar kan ik me nog wat bij voorstellen, maar om er daadwerkelijk gevechthandelingen te gaan oefenen met oefenmunitie e.d. dat vond/vind ik vreemd.

» Deze reactie is geplaatst op 9 februari 2005 05:40