Discussiegroep

Onderwerp: RAF deelname aan de luchtoorlog

Totaal berichten: 134
4.571 keer gelezen
27 reacties
Categorie: Overig Mei 1940
een niet te missen site vond ik hier;
http://www.epibreren.com/ww2/raf/index.html

Alle eenheden, met hun opdrachten en eventueel geleden verliezen staan hierin vermeld!
» Dit bericht is geplaatst op 14 januari 2008 00:23
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Dank je. Ik had hem al in de favorieten staan. Maar inderdaad staat er op deze site een schat aan informatie.
» Deze reactie is geplaatst op 14 januari 2008 00:31
Totaal berichten: 31
Dank voor de complimenten! In eerste instantie ben ik bezig de RAF-verliezen mei/juni 1940 te verwerken, met als eerste bron het register van de CWGC.
Op het gebied van krijgsgevangen gemaakt RAF-personeel ontbreken nog veel gegevens; alleen bij de bommenwerpers die onder Bomber Command vielen denk ik dat de meeste krijgsgevangenen vermeld staan. Heeft iemand enig idee of er online-krijgsgevangenenlijsten bestaan?

In de naaste toekomst hoop ik de verliezen van het Britse leger mei/juni 1940 op een soortgelijke wijze als op http://www.epibreren.com/ww2/raf/index.html te verwerken.

De elf Britse soldaten die in de meidagen van 1940 in Nederland omkwamen staan onderaan deze pagina (die verder de gegevens van in of bij Nederland in mei 1940 gesneuveld Royal Navy-personeel bevat) vermeld: http://www.volkskrantblog.nl/bericht/165042
» Deze reactie is geplaatst op 14 januari 2008 13:23
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Bart, ik heb Hans Onderwater op je spoor gezet. Wellicht heeft Hans informatie voor je. Hij is zeer ingevoerd in de RAF/NL materie.
» Deze reactie is geplaatst op 15 januari 2008 11:12
Totaal berichten: 13
Edwin, als ik iets kan betekenen m.b.t. de RAF boven IJsselmonde in mei 1940 dan hoor ik het wel.
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 12:20
Totaal berichten: 31
Beste Hans, je kan zeker iets betekenen voor mij, en wel inzake het 264ste RAF Squadron dat op 12 en 13 mei in actie was boven West-Nederland: http://www.epibreren.com/ww2/raf/264_squadron.html

Bij twee bronnen (War over Holland en Luchtoorlog.be) las ik dat één van de omgekomen inzittenden van de in totaal vijf neergestorte Defiants de piloot Lt. Skelton zou zijn.

Nu heb ik tweemaal het CWGC-register van in mei 1940 omgekomen RAF-personeel doorgenomen, maar geen spoor van een Lieutenant Skelton of iemand met een naam die er op lijkt (Shelton, Kelton, Elton etc.). Er zijn vier RAF-mensen waarvan ik de eenheid niet weet die op 13 mei '40 zijn omgekomen - http://www.epibreren.com/ww2/raf/unit_unknown.html#1305 , maar die liggen allemaal in Engeland begraven en zijn naar aller waarschijnlijkheid niet boven of in Nederland gestorven.

Heb je enig idee of deze Lt. Skelton wellicht krijgsgevangen is gemaakt of naar Engeland kon ontkomen?
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 21:28
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Het betreft BP Defiant C/N L6969 van de sectie Blue 1 van 264.Sq. Piloot was fl/lt George Felix Allin Skelton. Er zijn talloze getuigenissen van het feit dat Skelton deze Defiant bestuurde. Vooreerst zijn boordschutter, daarnaast zijn redders en bovenal hijzelf, die weet te ontsnappen, de oorlog overleefde en hij eindigt zijn carriere in de RAF in 1959 als Chef Luchtmachtstaf, rang Air Commodore.

Desondanks is op war.overholland.nl inderdaad per abuis een kruisje achter Skelton zijn naam gezet. Dat dient dus te worden gewijzigd. Een terechte opmerking!
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 22:30
Totaal berichten: 13
Jan Jolie heeft een boek geschreven over die Defiants boven de Biesbosch (een van de vliegers schoot Karl Borris neer, die bij Numansdorp werd gevangen genomen. Hij weet er veel van.
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 22:44
Totaal berichten: 31
Dank! Weten jullie misschien de serienummers en squadroncodes die bij de andere vier Defiants horen?
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 23:08
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Blue 2, P/O Thomas, C/N 09. L6958, Blue 3, P/O Chandler C/n 11.L 6960, Green 1, F/lt Greenhous C/n 28.L 6977, Green 2, P/O McLeod, C/n 16. L6965, Green 3, P/O/ Kay, C/n 25. L 6974.
» Deze reactie is geplaatst op 16 januari 2008 23:19
Totaal berichten: 31
Wederom dank. Hans, heb je de complete titel van het boek van Jan Jolie voor me, plus de naam van de uitgeverij en jaartal van verschijning?
» Deze reactie is geplaatst op 17 januari 2008 09:23
Totaal berichten: 31
Wederom dank. Hans, heb je de complete titel van het boek van Jan Jolie voor me, plus de naam van de uitgeverij en jaartal van verschijning?
» Deze reactie is geplaatst op 17 januari 2008 11:57
Totaal berichten: 191
Wellicht ten overvloede: In het werk van John Prooi (018-1215060): "Rozenburg in oorlogstijd" vindt men op de pags 44 en 45 de meest uitgebreide gegevens over de Bristol Blenheim van 40 Sqn die bij Rozenburg in zee stortte, compleet met gegevens over de bemanning, de begrafenis etc.
» Deze reactie is geplaatst op 17 januari 2008 12:13
Totaal berichten: 13
'Luchtgevechten boven West-Brabant en de Biesbosch. Tweede Pinksterdag 1940. schrijver: Jan Jolie
Verslag van de luchtoorlog boven het zuidwesten van Nederland in de meidagen van 1940.
Uitgeverij Lorelax, Muiderberg 2000."
Via internet is het nog wel verkrijgbaar. De uitgeverij bestaat niet meer.
» Deze reactie is geplaatst op 17 januari 2008 13:54
Totaal berichten: 31
Een vraag. Het is bekend dat 6 Bristol-152 Beaufort Mk I van 22 Squadron en 9 Fairy Swordfish MkI 815 Squadron (Fleet Air Arm) op de avond van de 12de mei 1940 het vliegveld Waalhaven bombardeerden.

Vandag vond ik op de aanbevelenswaardige en zeer accurate site Naval History.net - specifiek op http://www.naval-history.net/xDKWW2-4005-14MAY02.htm - dit over die aanval staan:

12 May 1940: 'Lt (A) A. S. Downes and Lt R. W. Little in a Swordfish of 815 Squadron, operating from Bircham Newton, shot down in a raid on Wallhaven aerodrome. Both were returned unhurt on the 14th.'

Heeft iemand enig idee door wie (Nederlandse luchtafweer?) dit toestel is neergeschoten en waar het neerstortte?

Zie ook: http://www.epibreren.com/ww2/raf/815_squadron.html
» Deze reactie is geplaatst op 27 februari 2008 17:06
Totaal berichten: 31
Intussen iets meer geleerd over dit toestel:

Swordfish L9784, L3M,'Crashed or force-landed after being hit by flak at 22.10 hrs. [vermoedelijk Engelse tijd] on beach Overflakkee island or Oud Herkingen polder.'

Heeft iemand enig idee welke van deze twee locaties de juiste is?
» Deze reactie is geplaatst op 27 februari 2008 20:58
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Hans is volgens mij enkele weken op vakantie. Hij zal beslist antwoorden als hij terug is.

De Duitsers hadden op en rond Waalhaven FlaMG en FLAK [2 cm] opgesteld. Ook maakten zij van de Nederlandse 20 mm stukken gebruik. Zij zullen de Swordfish vermoedelijk hebben neergeschoten.

In Duitse rapporten en overige bronnen kom ik de aanval zo gauw niet tegen.
» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2008 10:37
Totaal berichten: 31
Hallo Allard,

Het is volgens mij deze, op War over Holland, beschreven aanval:

'At the 11th yet another bombing mission against Waalhaven was executed, this time by Coastal Command. After the Dutch had begged the British for RAF ground-support at Waalhaven, a raid was scheduled incorporating 15 strike planes; six Bristol Beaufort Mk. I light bombers [no. 22 squadron] and nine Fairey Swordfish Mk. I bi-plane navy-bombers [no. 815 squadron], carrying a payload of two 500 lbs bombs each. The planes took off from Bircham at 1950 hours [Dutch time] and safely returned at 2250 hours.'

Waarbij ik denk dat of de informatie op Naval History.net of bovenstaande verkeerd gedateerd is.
» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2008 12:11
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Dat zou best kunnen Bart. Ik zal als Hans terug is gekeerd, eens met hem overleggen. Wellicht is de datum verkeerd, en als de Swordfish uit deze formatie werd neergeschoten, ook de informatie dat ze allen veilig terugkeerden. Ik kom erop terug!
» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2008 13:20
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Hans Onderwater mailde me uit Ierland dat hij volgende week terug is en op de zaak zal ingaan Bart.
» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2008 22:51
Totaal berichten: 31
Ben erg benieuwd, Allert. Op zich is m'n vraag/opmerking niet echt van wezensbelang: de bemanning heeft de crash overleefd en zover ik weet ook de oorlog, maar anderzijds is het het zoveelste vliegtuig dat de Britten in de meidagen van 1940 boven/bij Nederland verloren. Waardoor ik me met de dag meer en meer ga afvragen waarom de inzet van de RAF/Royal Navy in deze periode in de Nederlandse geschiedenis zo onderbelicht is gebleven.
» Deze reactie is geplaatst op 29 februari 2008 01:56
Totaal berichten: 134
Ja, onderbelicht is de inbreng van RAF/Armee de lair zeker. Ik kom in een overzicht al op een totaal van 325 ingezette toestellen bij 78 afzonderlijke opdrachten! Daarbij zijn ook een heel aantal opdrachten, waarvan ik het aantal ingezette toestellen niet kon achterhalen, namelijk 33! Er zijn dus nog veel meer toestellen ingezet.

Van de ingezette toestellen zijn minstens 74 toestellen verloren gegaan...
» Deze reactie is geplaatst op 3 maart 2008 00:58
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Het is zeker een goed punt heren. Ik ben al een tijdje een inventaris aan het aanleggen van de Geallieerde vluchten die ik kan traceren om dit tzt op War Over Holland te kunnen plaatsen. Zo is het wat mij betreft inmiddels ook wel zeker dat een beduidend aantal Luftwaffe vliegtuigen dat in Nederland werd neergehaald door Franse en Britse toestellen werd afgeschoten. Meer dan op de bekende inventarissen als zodanig aangeduid. Ook de Duitse luchtoverwinningenlijst duidt trouwens op een veel grotere Geallieerde inzet boven Nederland dan algemeen wordt aangenomen. Ik kan de conclusie van Bart en Edwin dan ook ten volle onderschrijven. Prachtig dat jullie hier zoveel werk aan verrichten!
» Deze reactie is geplaatst op 3 maart 2008 10:24
Totaal berichten: 134
Inmiddels heb ik meer vluchten van onze bondgenoten ingevoerd in een overzichtsbestand;
de tussenstand is nu een totaal aantal uitgevoerde vluchten/opdrachten;
92, waarvan 26 door de Armee de l'air en 2 door de Belgische M.L.

Het totaal aantal ingezette toestellen bedraagt bij de tussenstand; 398,
waarvan 109 door de Armee de l'air en in ieder geval 2 door de Belgische M.L. (het zijn er echter meer geweest).

Het aantal verloren gegane toestellen bedraagt tot nu toe; 93, waarvan 26 van de Armee de l'air en zeker 2 Belgische toestellen.

Saillant detail bij de luchtstrijd rond de Maasbruggen bij Maastricht, is dat de Duitsers de Belgische radio frequenties hebben uitgepeild en op die manier achter de voorgenomen aanvallen op de bruggen zijn gekomen. Dit had tot gevolg dat er een permanente Luftwaffe paraplu boven deze bruggen aanwezig was, met de slachting onder de Battles en Blenheims als gevolg...

Tot zover, ik blijf speuren!!!
» Deze reactie is geplaatst op 8 mei 2008 23:42
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
Edwin, je kent inmiddels de lijst die op het NIHM platform is gelanceerd van neergeschoten/gecrashte vliegtuigen boven ons grondgebied?
» Deze reactie is geplaatst op 9 mei 2008 00:03
Totaal berichten: 134
Zeker, die heeft als basis gediend om de verliezen in kaart te brengen; de ingezette toestellen traceer ik uit verschillende bronnen en toets ik aan de hand van de verliezenlijst - en vice versa. Vaak komen er zaken overeen maar ik heb inmiddels ook veel aanvullingen kunnen doen op de `NIMH lijst´

Veel informatie heb ik teruggevonden in het boek "Twelve days in May - the air battle for Northern France and the low countries, 10-21 may 1940, as seen though the eyes of the fighter pilots involved" door Brian Cull, Bruce Lander en Heinrich Weiss. Ook veel Franse vluchten staan er in vermeld. Daarnaast bleek het boekje Mei 1940 boven Belgie door Cynrik de Decker en Jean Louis Roba heel nuttig om Franse vluchten te traceren. tenslotten nog veel interessante gegevens in het eerste deel van En nooit was het stil, door G.J. Zwanenburg.
» Deze reactie is geplaatst op 9 mei 2008 00:26
Aan allen die in 2008 bezig waren ronden de Swordfish die 12 mei 1940 op Goeree-Overflakkee terecht kwam: is er bij een van jullie inmddels meer bekend dan dit onderstaande? Wij (stichting Wo2GO zijn nog steeds zoekenden naar wat er daarna met de crew is gebeurt, foto's etc. Alle hulp is welkom

Type: Swordfish I
Serial number: L9784, L3M
Operation: Waalhaven
Lost: 12/05/1940
Lt (A) A.S. Downes, RN
Lt R.W. Little.
Took off from Bircham Newton. Force-landed after being hit by flak at 22.10 hrs. in polder Oud Herkingen, near Herkingen on the isle of Overflakkee, on a field called 'de Munnik', owned by the Kardux brothers. The crew evaded via Antwerp to Ramsgate. They members returned unhurt on 14/05/1940.
» Deze reactie is geplaatst op 12 augustus 2009 17:43
Totaal berichten: 1
Nee, helaas.
» Deze reactie is geplaatst op 4 maart 2011 00:06

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554