Discussiegroep

Onderwerp: toren van wageningen

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 698
2.969 keer gelezen
21 reacties
Categorie: Slag om de Grebbeberg en Betuwestelling / Gevechten en gevechtsomstandigheden
op een zeker ogenblik maken duitsers gebruik van die toren als uit kijk post was eigenlijk het hele gebied te over zien met kijker het lijkt mij toch een behoorlijke afstand naar de grebbeberg toe of zat er een scherpschutter????
» Dit bericht is geplaatst op 12 juli 2003 09:19
Totaal berichten: 698
die toren hoe hoog eigenlijk??????
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 14:03
(redactie)
Totaal berichten: 629
Misschien was het een waarnemingspost voor de Duitse artillerie, al zal dat toch in hoofdzaak een kwestie zijn geweest van vliegtuigen ( je kunt in allerlei verslagen lezen hoe frustrerend het voor de Nederlandse militairen was dat ze daar zo weinig antwoord op hadden ).
Van vliegtuigen dus, want hoe moet je vanuit Wageningen het resultaat bepalen van afgeschoten granaten op onzichtbare doelen, zoals b.v Rhenen, achter de Grebbeberg.Als je geluk hebt, zie je een rookwolk opstijgen ( op zijn best ).Het is natuurlijk mogelijk dat de Duitsers ook waarnemers ter plaatse hadden, daarover gaan allerlei geheimzinnige verhalen.Aan Nederlandse kant was dat door vrijwel 100% ontbreken van luchtverkenning nog moeilijker. Je moet het verslag maar eens lezen van Luitenant van Heukelom ( waarnemer in een soort boomhut op de Grebbeberg, vlak achter een opstelling van de 3e sectie MC ( koepels 5 en 6 ).
Er kan een scherpschutter hebben gezeten, al twijfel ik wel aan het effect van zo'n scherpschutter als je weet dat de afstand Wageningen - Grebbeberg toch rond de 4 km bedraagt.Ook op 11 mei, toen de strijd zich dichterbij Wageningen afspeelde in de voorposten, zal het geen grote rol hebben gespeeld, daarvoor bood het terrein door zijn begroeiing en onoverzichtelijk toch te weinig mogelijkheden.Veel zal er vanaf die toren trouwens niet zijn geschoten, want hij is neergehaald ( door 8RA of 15RA ).Al op 11 mei.
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 14:12
Totaal berichten: 19
Inderdaad grote kans dat die kerktoren door de Duitsers in gebruik was als uitkijkpost, de vraag is echter WAT ze van die afstand hebben kunnen zien. Scherpschutter in die toren is natuurlijk onzin, de afstand is veeeeel te groot. Wat ik wel weet (en dat is ook regelmatig terug te vinden in de verslagen) is dat de Duitsers verkenningsvliegtuigjes boven de Berg hadden vliegen die coordinaten etc. doorgaven aan de artillerie bij Wageningen. Van waarnemers achter de linies kan ik niets terugvinden. In de Cuneratoren heeft in ieder geval niets gezeten. Lees o.a. het verhaal van commandant 4 M.C. die zich lange tijd daar in de buurt ophield met zijn manschappen. Ook gebruikte de Duitse artillerie de Cuneratoren als richtbaken voor de beschieting van het gebied achter de stellingen (stad Rhenen), die is namelijk wel degelijk goed te zien vanaf Wageningen. Dit is ook de verklaring waarom zij deze niet hebben stukgeschoten.

Voor de duidelijkheid: er waren 2 grote kerktorens in Wageningen, een hervormde kerk (vooraan in Wageningen) en een R.K. kerk (midden/achter Wageningen). De Nederlandse artillerie schoot de hervormde kerk stuk terwijl de waarneming van vijandelijke activiteit gedaan was bij / op de R.K. kerk (die ook veel hoger was).

Ook II-19 R.A. heeft (op 12 mei 1940) vuur afgegeven op deze (hervormde)kerk. Zie o.a. het rapport van res. kapitein K. Burger (1-II-19 R.A.).
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 15:49
(redactie)
Totaal berichten: 629
Hoewel ik er zeer geregeld kom heb ik natuurlijk niet de kennis van een autochtoon. Dit was leuke informatie.
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 17:57
Totaal berichten: 698
meneer h groenman ,u bijdragen van zo even begrijp ik niet, autochtoon
wilt u dit toelichten ,begrijp het even niet!!
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 18:19
(redactie)
Totaal berichten: 629
U woont weliswaar in Almere, maar bent toch geboren en getogen in Rhenen. Dan mag je toch van een soort " autochtoon " spreken?
Uw kennis van de omgeving is natuurlijk groter dan de mijne, al haal ik deze achterstand ,met name de laatste maanden, vrij snel in.
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 18:26
(redactie)
Totaal berichten: 629
Nu haalde ik even U en Rutger Bol door elkaar.Hij komt oorspronkelijk uit Rhenen.En is in dit verband dus een soort autochtoon ( iemand, die er al woonde ).
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 18:29
Totaal berichten: 698
meneer groenman het is mij geheel duidelijk,al dacht ik dat u autochtoon wageningen bedoelde en over kennis gesproken ik denk persoonlijk dat cornielje (de grebbeberg rondom het gehelegebied)
veel kennis van zaken heeft ,en wij lopen altijd daar achter dat heeft niets met onze intresse over deze tijd temaken ,maar connecties.
etc en wegen die bewandeld moeten worden voor info over de grebbeberg
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 18:42
Totaal berichten: 698
oudstrijders die de op de grebbeberg gelegerd waren hebben geruime tijd die duitsers in die toren gezien(citaat ,we zagen ze gewoon zitten maar wij hadden geen brisant granaten (die waren nooit uitgereikt )dus we konden niks doen ,einde citaat ,waar zaten dan die nederlanders ??
» Deze reactie is geplaatst op 12 juli 2003 20:05
(redactie)
Totaal berichten: 846
Volgens mij heeft dat citaat betrekking op soldaten die lagen op de noord-helling van de Grebbeberg en zodoende uitzicht hadden op Wageningen. Waar komt dit citaat vandaan? Uit het boek "De Greb"?
» Deze reactie is geplaatst op 13 juli 2003 12:30
Totaal berichten: 698
dat citaat is afkomstig uit docemantaire sergant meyer vpro ,tevens humanistiche verbond verhaalgrebbeberg ,bij neerhalen van toren brak er groot gejuich los even verkeerde de mannen in een overwinning roes
in die vpro doc zitten fouten de lokatie van sergant meyer klopte niet ,overige lijkt mij wel te kloppen toch??? (nog even over dat neerhalen van toren dat moeten vele manschappen gezien hebben dan??
ook in h v docemantaire (van slechte beeld kwaliteit heb 3 jaar geleden copie gestuurd aan heer corniele)hebben ze het over de toren van wageningen)
» Deze reactie is geplaatst op 13 juli 2003 13:24
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
De reactie over de "nooit uitgereikte brisantgranaten" is er ook een van Van Ossenkoppele, op de band van de Stichting. Overigens zou een PAG granaat niet veel hebben uitgehaald vermoed ik. Maar het is bijzonder spijtig dat onze artillerie deze toren niet op dag 1 heeft omgeschoten; shows how much they knew about modern warfare!

De toren is natuurlijk bij uitstek een observatiepost van niveau (letterlijk en figuurlijk), en twee man met een kijker en een zender is voldoende om alle artillerie te leiden die oostelijk van de berg, en recht erop, werd gericht. Met een kijker vier kilometer overbruggen is geen probleem; zeker niet als, zoals bij de Duitsers, de landmarks in kaart zijn gebracht. Hierdoor kan dieptewerking worden geijkt. En zoals we weten barstte het van de landmarks oostelijk van de berg. Wellicht ook heeft de groep Wackerle verbinding gehad met het achterland, en konden zij aanwijzigingen geven vanaf 12 mei laat.
» Deze reactie is geplaatst op 13 juli 2003 13:53
Totaal berichten: 698
ik blijf de laatste bijdragen van allert goossens een bij zondere theorie vinden ,heel bijzonder!!!! nooit eerder gehoord ,over ver bindingen en zo naar groep wackerle!!!!
» Deze reactie is geplaatst op 13 juli 2003 16:45
Totaal berichten: 698
volgens mij was de groep wackerle een verkennings eenheid en schrokken eigenlijk van hoever ze in het achterland waren beland ss en wehrmacht was aparte eenheid ...en toren van wageningen speelt geen rol d\aar in
» Deze reactie is geplaatst op 13 juli 2003 22:40
(redactie)
Totaal berichten: 1.338
Rob, de groep Wackerle was alles behalve een verkenningseenheid. Zulke eenheden worden niet door hogere officieren geleid. Ik meen dat Wackerle obersturmbahnfuhrer (overste) was, en dat is echt te hoog voor een verkenningsgroep. Nee, deze mannen waren stoottroepers, die een mini-Blitzkrieg moesten uitvoeren. Met veel geweld, en concentratie van mannen, een cordonlinie doorbreken, wat ze gelukte. Een verkenning uitvoeren met zo'n 80-100 man is onhandig. Verkennen, zelfs een vuurverkenning (door je laten zien het vuur van de tegenstander trekken waardoor die zijn positie verraad) voer je niet met zo'n troep uit. Daarvoor neem je hoogstens een sectie (15-25 man) mee.
» Deze reactie is geplaatst op 14 juli 2003 02:09
Totaal berichten: 698
zat nog even dieband tekijken van sergeant meyer( vpro 1999 uit zend datum 28 dec )er zat wel een vuurgeleider in die toren van wageningen
,of meyer een deserteuris? na het bekijken van die ban d ga ik altijd twijfelen ....ik wil hem gaarne in bruikleen geven mocht u intresse
hebben ...en u mening horen!!!!!
» Deze reactie is geplaatst op 14 juli 2003 21:42
Totaal berichten: 3
Rob,

De discussie over de executie is al eens uitvoerig gevoerd...zie de discussie met inleidende vraag executie Meijer, nodeloos of noodzakelijk van Mark Schillemans...
» Deze reactie is geplaatst op 16 juli 2003 10:14
Totaal berichten: 698
beste RENE
ik weet het ,ik geef je hier in gelijk einde discussie!!!!
» Deze reactie is geplaatst op 16 juli 2003 10:18
Totaal berichten: 698
de hoogste toren in dorpen en steden zijn meestal katholieke kerken
een nadeel meestal te centraal gelegen .aardig om dit toe tevoegen
hervormde kerken zijn lager en anders wat vorm geving betreft!!!!
» Deze reactie is geplaatst op 16 juli 2003 15:40
Totaal berichten: 698
de discussie meyer is gesloten ,weet je wat mij op valt in die gehele discussie iedereen put uit een andere bron,er gaan meerdere verhalen rond ook in die discussie,en dat heb ik jammer gevonden verder ...dikke streep er onder ,dat ik meyer aan haal heeft temaken met het betoog van heer goossen onder winkelman terug tevinden op site
» Deze reactie is geplaatst op 16 juli 2003 17:07
Totaal berichten: 698
het nederlandse veldleger had in totaal 3 schoten nodig om detoren teraken dit voor de volledigheid
» Deze reactie is geplaatst op 18 juli 2003 13:11
» Dit onderwerp is gesloten
2554