Discussiegroep

Onderwerp: Leon Betsch 13e regiment infanterie in Sint Michielsgestel

» Dit onderwerp is gesloten
Totaal berichten: 5
2.655 keer gelezen
18 reacties
Categorie: Gezocht...
Mijn grootvader Leon Betsch uit Maastricht (lichting 1931-III) heeft tijdens de mei-dagen van 1940 gediend bij het 13e regiment infanterie. Het enige wat ik weet is dat hij g.d. korperaal was en dat hij bij "het paarden volk" zat (wat dat ook moge betekenen). Hij kwam uit Maastricht en was op enig moment tijdens de mobilisatie ingekwartierd bij mensen in Sint Michielsgestel. Bij het uitbreken van de oorlog is zijn eenheid bij Gorkum krijgsgevangen gemaakt. Wie weet meer van deze inkwartiering of heeft anderzijds informatie over mijn opa? N.B. de naam Betsch is behoorlijk zeldzaam en alle informatie moet wel haast betrekking hebben op mijn opa!
» Dit bericht is geplaatst op 17 oktober 2005 16:06
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Persoonlijke informatie hebben wij als Stichting over uw Opa niet, die zal van een eventuele andere kant moeten komen. Het blijft nu eenmaal zo dat er weinig of geen lijsten van militairen uit lagere rangen bewaard zijn gebleven en evenzeer dat verslagen en rapporten niet veel aandacht aan deze groep militairen besteden.
Wel kunnen we bevestigen dat het 2e en 3e bataljon van 13 RI op 14 mei (en dus niet bij het UITBREKEN van de oorlog ) in de onmiddelijke omgeving van Gorinchem/Gorkum stonden. Tot een van beide zal uw Opa dus wel hebben behoord. Het 1e bataljon is bij het terugtrekken van het IIIe LK over de grote rivieren in de Peel-Raamstelling achtergebleven als dekkingsdetachement.

Wat dat " paardenvolk " betreft: bij 13 RI zou dat kunnen gaan om de z.g " "trein " of om de 13e compagnie 6 veld ( veel van dat infanteriegeschut had in de meidagen paardentractie ).
De 13e compagnie 6 veld is trouwens op de 10e mei in de Peel-Raamstelling achtergebleven ( om daar tenminste nog iets aan geschut te hebben ) en dus zeker niet in de omgeving van Gorinchem aangekomen.
» Deze reactie is geplaatst op 18 oktober 2005 00:03
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Niet 6e compagnie 6 veld, maar 6e batterij 6 veld.
Dit voor eventuele scherpslijpers.
» Deze reactie is geplaatst op 18 oktober 2005 00:10
Totaal berichten: 5
Geachte heer Groenman,

Bedankt voor de reactie. Ik zal proberen nog aan aanvullende informatie te komen. Helaas is m'n oma de overlijdensakte kwijt (mijn opa is in 1979 overleden). Dus van officiële zijde hoef ik niet veel te verwachten. Ik zal in iedergeval via mijn oma nog aan informatie proberen te komen, hoewel dit met het verstrijken van jaren ook steeds moeilijker wordt.
» Deze reactie is geplaatst op 18 oktober 2005 10:08
Totaal berichten: 5
Als aanvullende informatie van mijn oma kan ik melden dat het 13e Regiment tijdens de moblisatie in Sint Michielsgestel gelegerd was. Volgens de boeken van Brongers heeft generaal Winkelman besloten om het 3e korps waar het 13e regiment onder viel, terug te trekken naar de Waal-Linge stelling die bij Gorichem op de vesting Holland aansluit. Mijn oma vertelde dat er onder? de brug bij zaltbommel kameraden van mijn opa gesneuveld zijn. Toen het regiment bij Gorichem was aangekomen was de oorlog voorbij. Is er nog informatie bweschikbaar over de gebeurtenissen bij de brug van Zaltbommel?
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 11:17
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Over Zaltbommel is bekend dat militairen van het spoorwegbataljon (brugdetachment 3 ) BEIDE bruggen hebben laten springen om 13.00 uur op 11 mei 1940.
13 RI ( behalve dus I - 13 RI ) is wel gemarcheerd via Hedel ( waar men een brugbewakingsdetachment heeft geleverd in de nacht van 10 op 11 totdat de bruggen om 8.00 uur op de 11e door politietroepen zijn opgeblazen ) en Zaltbommel,maar over gesneuvelden wordt niets gemeld.
Er zijn in de meidagen trouwens voor zover ik dat heb kunnen nagaan, bij 13 RI GEEN dodelijke slachtoffers gevallen.

Het is niet waarschijnlijk, maar in theorie mogelijk dat uw grootmoeder de brug bij Culemborg bedoelt.
Hierom is op 14 mei strijd geleverd met een aantal gewonden aan Nederlandse kant. Maar die kameraden behoorden dan in elk geval niet tot 13 RI.
Wel tot of 3 - II - 11 RI of tot III - 2 RI.
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 13:54
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Bij nadere controle blijkt overigens dat III - 13 RI NIET bij Zaltbommel de Waal is overgestoken, maar van Hedel direct westelijk naar Sleeuwijk is afgemacheerd.
Tav II - 13 RI blijf ik voorlopig aannemen dat ze bedoelde Waalbrug bij Zaltbommel wel zijn gepasseerd. Uit de Stafwerk-tekst blijkt niet iets anders.
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 15:13
Totaal berichten: 18
De Gesneuvelden van 13 R.I in Mei 1940
(voor zover mij bekend :

Sld. V.J.J Mommers - M.C. II-13 R.I.
11-05-1940 te Gorinchem
Omstandigheden : Bij een luchtaanval op bij Herwijnen werd de dpl sld Mommers
getroffen en overleed in Gorinchem

Sld. P. Baars - 3-II-13-R.I
14-05-1940 te Leerdam
Omstandigheden : Bij auto ongeval verongelukt

In vak Erp :

Dpl.Sld C. Caldenhove
Overleden : 11-05-1940 te Lieshout

Gr, Wim
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 16:52
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Het Stafdeeldeel over het Veldleger noemt op blz. 830 bij de gesneuvelden van het IIIe LK/6e divisie niemand van 13 RI.
Misschien is men dus gewoon vergeten dat te doen.
De algemene lijst van Nederlandse slachtoffers heb ik inderdaad niet geraad-pleegd.Bedankt dus voor je verbetering.
Maar overeind blijft dat er niemand is gesneuveld bij Zaltbommel.
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 17:08
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Ik heb hem al: Mommers werd op 11 mei bij een vliegeraanval in zijn bovenbeen getroffen terwijl hij met zijn compagnie rustte bij Herwijnen.
Bij Herwijnen was een schipbrug over de Waal.
In theorie kan het zich bij deze brug hebben afgespeeld.
Mogelijk zijn daar andere militairen van 13 RI gewond geraakt en is het verhaal zo te verklaren. Dus niet Zaltbommel, maar later op de dag een andere brug, bij Herwijnen.Misschien geeft het ( bestaande, want het wordt als bron aangevoerd ) verslag van II - 13 RI nog extra informatie daarover.
Misschien ook is er een verslag aanwezig van de betreffende compagnie.
Mommers is overigens pas een dag later, in het ziekenhuis van Gorinchem, overleden.
» Deze reactie is geplaatst op 21 oktober 2005 17:23
Totaal berichten: 8
Vraag aan Leon Betsch:
Zijn er bij jullie wellicht nog namen bekend van collega millitairen
die samen met uw grootvader gevochten hebben in de meidagen van 1940.
Ik ben op zoek naar waar mijn schoonvader A C J Stevens uit Heerlen
die ook in het 13e RI ingedeeld schijnt te zijn geweest.
Ik veronderstel dat Wim Angenent ook geinterresseerd is in namen van
personen die in dit onderdeel ingedeeld waren.
» Deze reactie is geplaatst op 13 november 2005 23:22
Totaal berichten: 5
Ik heb bij mijn oma naar namen gevraagd van het 13e regiment. Ze kwam met twee namen op de proppen. De eerste naam was Hupkens, van de fietsenmaker op de markt in Maastricht. De tweede naam was ene Carlitz uit Kerkrade. Verder schijnt het dat een van de officieren de neef was van huisarts dokter Strijker in de wijk Sint Pieter in Maastricht. De naam van deze officier hoeft natuurlijk niet persé Strijker te zijn. Tot slot vertelde ze me dat er een persoon uit Berg en Terblijt was waar mijn opa ook veel mee optrok, maar daar wist ze de naam niet meer van.
» Deze reactie is geplaatst op 27 december 2005 12:18
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
De naam Strijker komt NIET voor op de kaderlijst van 13 RI.
Ik moet daar wel aan toevoegen dat daarbij II - 13 RI en III - 13 RI nogal incompleet zijn,het staat dus niet helemaal vast dat er geen officier van die naam is geweest.
» Deze reactie is geplaatst op 27 december 2005 16:38
Totaal berichten: 5
Mijn vader Leo Verkoelen is in 1938 gemobiliseerd en was reeds geruime tijd ingedeeld bij Tirailleur Comp.13 R.I.
Mijn vraag is wie weet waar hij in 1940 bij het uitbreken van de oorlog is ingezet en hoe het verdere verloop is geweest?
Wie beschikt over nadere gegevens?
» Deze reactie is geplaatst op 23 januari 2006 23:52
(redactie)
Totaal berichten: 2.195
Dat is voor moeilijk te zeggen.
13 RI telde sowieso al 9 tirailleurcompagnieen.
Het zou makkelijker zijn als tenminste het bataljon bekend was.
Nu kan ik alleen wat mogelijkheden aangeven.
Het 1e bataljon ( I - 13 RI ) is op 10 mei achtergebleven in de Peel-Raamstelling in de omgeving van Gemert.
De beide andere bataljons ( II - en III - 13 RI ) zijn op die dag en de volgende over de grote rivieren getrokken naar de Waal-Lingestelling, die overigens op dat moment in hoofdzaak op papier bestond.
Na het bevel tot terugtrekking van het Veldleger op Oostfront van de Vesting Holland kwam men uiteindelijk terecht in de omgeving van Gorinchem en Werkendam.
Zonder verdere gegevens, zoals b.v het bataljonsnummer of ( eigenlijk nog beter ) de naam van een officier zal het onduidelijk blijven wat er precies is gebeurd. Er zijn nu eenmaal weinig of geen lijsten ovetgebleven van militairen in de lagere rangen en bovendien worden die in rapporten en verslagen niet al te vaak genoemd.
» Deze reactie is geplaatst op 24 januari 2006 00:29
Totaal berichten: 5
vraag aan H. Groentman
Bedankt voor de snelle reaktie. Mijn vader was gewoon soldaat het 13e regiment infanterie. Na nader onderzoek van de sukken die ik heb zat hij bij het 1e bataljon 1e compagnie. Ik heb begrepen dat dit bat in de peel raamstelling is achter gebleven na het bevel tot terug trekken. Mijn vader is uiteindelijk in Engeland terecht gekomen. Hij kwam daar aan 11 juni 1940. wellicht is het nu mogelijk nadere gegevens over de verdere verloopt te verkrijgen.
» Deze reactie is geplaatst op 25 januari 2006 17:42
Totaal berichten: 26
Even een kleine aanvulling tav gewond raken van dpl.Mommers van M.C.-II -13 RI.
In een geschreven rapport van 1e Lt J.W.M Hovers dd4 juni 1940 staat;om 22.00 uur verzameld te Amerzoden.
Daar werd mijn sectie toegevoegt aan 2-II-13 RI en zijn wij na een nachtmarsch te ongeveer 05.00 uur in Herwijnen
aangekomen op den 11 mei 1940.Tijdens de rust werden wij bedreigt door vijandelijke vliegtuigen en de door
ons tegen luchtdoelen opgestelde mitrailleurs namen deze vliegtuigen onder vuur.Het vuur werd beantwoort waarbij de dpl Mommers werd getroffen in het bovenbeen.Hij is onmiddelijk behandeld door de dokter en naar Gorcum vervoerd.
Kap J.J.s Willems 1-II-13RI schrijft in zijn verslag dat de dpl Mommers door 2 kogels in zijn been is getroffen.
En enkele dagen nadien in het ziekenhuis te Gorcum overleden.
De commandant 13 RI , luit-Kol G.Greidanus, schrijft in zijn verslag niets over dit voorval!
Verder kom ik in deze 3 verslagen nog de naam tegen van 1e Lt van de administratie J.Feenstra.
Die zou door zijn personeel een vliegtuig omlaag gehaald zijn,door zijn comp (1-II-13RI).
Totzover groet Rob.
» Deze reactie is geplaatst op 25 januari 2006 22:38
Totaal berichten: 5
Reactie op het bericht van rob Meeuwisz: bij dpl soldaat Mommers heeft u er M.C. voor staan. Betekent dit Mortier Compagnie? Ik vraag dit namelijk omdat ik bij mijn oma nog een oude veldpostkaart heb gevonden. Hierop staat als adres: Comdt Korpstrein Korp Leon Betsch 13 comp Mortieren 8. 13e R.I. III Legerkorps. Uit informatie uit het boek Mei 1940 van het Militair Historisch Instituut blijkt dat ieder infanterie regiment, naast 4 stukken 6 veld geschut, ook 6 stuks 8 inch mortieren van het type Brandt-Stokes ter beschikking had. Wat mij niet duidelijk is, is uit hoeveel soldaten zo'n mortier compagnie bestond, en welke functies zij hadden.
» Deze reactie is geplaatst op 31 januari 2006 11:16
(redactie)
Totaal berichten: 2.001
MC staat voor Mitrailleur Compagnie, en die bestond uit 9 of 12 zware mitrailleurs. Een Compagnie Mortieren werd aangeduid als C.Mr. en bestond uit 6 mortieren van 8,1 cm [niet inch], en in de regel 90-100 man.

Rob verwijst naar de MC van het 2e bataljon, en dit is dus de compagnie zware mitrailleurs en niet mortieren.
» Deze reactie is geplaatst op 31 januari 2006 11:24
» Dit onderwerp is gesloten
2554