Inzake een onderzoek inzake de notities uit het rapport Sellies/Verhoeven had ik gaarne geweten welke ligt begraven in de volgende graven op de begraafplaats Grebbeberg.
Rij 6 Graf 7
Rij 7 Graf 42
Rij 7 Graf 43
Rij 7 Graf 45
Verder had ik gaarne geweten of er na het graf in Rij 5 nr.50 nog verdere
graven zijn in Rij 5. Bijv. graf nr. 51 , nr. 52, nr.53.
Of is het graf 50 het laatste graf in rij 5 en begint het volgende graf met Rij 6 graf 1.
Bij voorbaat dank,
Jack Huntjens. » Dit bericht is geplaatst op 27 januari 2010 22:09 |
|
|
|
|
rij 7 graf 42 Jacobus Hubertus Leevels
43 Adrianus Keukelaar
45 Paulus Zijlstra
Rij 6 graf 7 Theodorus Wilhelmus Janssen
bron www.ogs.nl en lijst gesneuvelden GH Hoek "doodenwacht bij onze gevallenen"
volgens deze lijst (Hoek) eindigd rij 5 met 50 en begint rij 6 met 1
Mocht je de de lijsten willen hebben, ik heb ze al in jpg formaat.
Groet,
Peter » Deze reactie is geplaatst op 28 januari 2010 16:26 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 849
|
Om het verhaal nog een extra dimensie te geven: in mei of juni 1940 is er 1 opgraving geweest in rij 7 en zodoende waren de graven 42, 43 en 45 oorspronkelijk genummerd 43, 44 en 46. » Deze reactie is geplaatst op 28 januari 2010 18:11 |
|
|
|
|
Misschien komt die hernummering ook wel door het verplaatsen van het al dan niet geïdentificeerde lichaam van de Majoor Landzaat in grafnummer 50? Hoksbergens graf was ook hernummerd van 38 naar 37. » Deze reactie is geplaatst op 29 januari 2010 09:52 |
|
|
|
|
Ik was abuis met de opmerking over Majoor Landzaat, die is wel verwijderd uit rij 7 maar heeft niets met de hernummering te maken van bedoelde graven. In mei 1940 lag op rij 7 graf 4 de soldaat GJ Nelis, die is naar Heemstede overgebracht en herbegraven. Vandaar de hernummering. » Deze reactie is geplaatst op 29 januari 2010 11:33 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 849
|
Peter, correct. Dank voor de aanvulling!
Groet,
Rutger. » Deze reactie is geplaatst op 30 januari 2010 14:11 |
|
|
|
|
Beste Peter,
In een eerder gestuurde E-mail vermeldde je dat je een lijst in jpg-formaat had,is het mogelijk dat ik die misschien van jou kan verkrijgen.
Bij voorbaat dank,
Vriendelijk groetend,
Jack Huntjens. » Deze reactie is geplaatst op 31 januari 2010 12:43 |
|
|
|
|
Jack,
De lijsten via privemail toegezonden.
Groet,
Peter » Deze reactie is geplaatst op 31 januari 2010 14:55 |
|
|
|
|
In de toegestuurde lijst van Peter Theunissen vond ik de naam Jozef C.Cox - 2-II-15 RI - volgens die lijst lag hij begraven op Rij 7 Graf 46.
Kan iemand mij vertellen waar zijn graf zich nu bevindt?
Vr.gr. Jack Huntjens. » Deze reactie is geplaatst op 1 februari 2010 12:23 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 2.110
|
Volgens de Brongers/De Leeuwlijst op de Grebbeberg, graf 45. » Deze reactie is geplaatst op 1 februari 2010 12:54 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 849
|
Cox ligt begraven op de Greb, rij 7 graf 45. Zie evt. ook het slachtofferregister op www.ogs.nl » Deze reactie is geplaatst op 1 februari 2010 13:00 |
|
|
|
|
om het verhaal nog een verdere dimensie te geven.
In RIJ 6 Graf 7 ligt Keizer G J A 19RI.
En P.A. VERHOEF 2-II-8RI is ook gevonden bij de ingang
van de schuilplaats van de sluis.
De orginele lijsten van de Grafligging zijn
de DUITSE lijsten die heeft Sellies overgeschreven,meer niet.
En dan het volgende in Rij 7 Graf 4 is Nelis overgebracht,
Dat was volgens de genummerde Graven.
Maar dan komt het als je gesneuvelde eruit haalt
dan haal je de Grafsteen er ook tussen uit.
Daardoor wordt de rij Grafstenen onderbroken.
Maar ze hebben de gesneuvelde op hun eigen plek
laten liggen, de oplossing was om de Grafstenen
een plek terug te zetten 5 naar 4, 6 naar 5 enz.
Dus Cox gelegd in RIJ 7 Graf 46 ligt daar nog
Zijn Grafsteen is naar links gezet.
Dus ligt iedereen rechts naast zijn Grafsteen,
op zijn eigen plek.
Dat was de manier om de Rij Grafstenen gesloten te houden
Dus zijn de Grafstenen genummerd.
De Grafstenen in Rij 3 ook. Vanaf Graf 10
dus 10 naar 9, 11 naar 10, 12 naar 11, enz.
Dus de onbekende soldaat van Graf 41 naar Graf 40.
het kan niet anders gedaan zijn dan zo.
Want anders had men iedereen een plek terug moeten leggen.
En dat is niet gebeurd. Dus nog maar niet de stenen vervangen.
Dat moet men doen als alles duidelijk is. » Deze reactie is geplaatst op 4 februari 2010 16:22 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 849
|
Een kleine correctie op de bijdrage van Gerard Hoefnagel is m.i. gewenst. Het is juist dat er bij het opgraven van een lichaam voor herbegraving elders een 'gat' viel in de rij grafstenen (let wel: we hebben het hier over enkele graven die na 20 mei 1940 zijn overgebracht naar een begraafplaats elders in Nederland). Dit is niet opgelost, zoals Gerard stelt, door alle stenen simpelweg 1 plek naar links of rechts te verplaatsen, maar door de stenen opnieuw uit te lijnen over de volle breedte van de rij. Daardoor zullen de meeste stenen slechts enkele centimeters naar links of rechts zijn verschoven, zeker die verder van het opgegraven graf liggen. Daarmee geven de stenen m.i. nog steeds vrij nauwkeurig de plek aan waar de op de steen vermelde gesneuvelde ligt begraven.
Overigens vermoed ik dat deze 'cosmetische' ingreep pas bij de plaatsing van de huidige witte grafstenen heeft plaatsgehad en niet daarvoor. Dat is echter moeilijk na te gaan omdat er van die eerste paar weken weinig tot geen fotomateriaal is.
Verder ben ik erg benieuwd naar de onderbouwing en evt. gevolgen van de stelling dat Sellies de graflijsten van de Duitsers zou hebben overgenomen (en blijkbaar niet zelf opgesteld?). De door Sellies beschreven werkprocedure tijdens die dagen (16-20 mei 1940) lijkt me namelijk vrij betrouwbaar en daaruit blijkt dat er toch ook zelf een register werd bijgehouden.
Groet,
Rutger. » Deze reactie is geplaatst op 5 februari 2010 08:50 |
|
|
|
|
Het is al lang geleden dat ik bezig was met gesneuvelde soldaten op of nabij de Grebbeberg. toen was er al sprake van de lijst van sergeant Sellies die in de jaren "80 niet openbaar was.
Is die lijst nu wel openbaar?
Het gaat mij om de gesneuvelde soldaat J.Brakke 3-3-19RI. Op 13-05-1940 overleden. » Deze reactie is geplaatst op 25 mei 2019 18:02 |
|
|
(redactie)
Totaal berichten: 2.294
|
Brakke
Jan
Staphorst
09-02-13
Achterberg/Snijderssteeg, omgeving-
13-05-40
Militair Ereveld Grebbeberg
Rij 04 - Graf 55
3-III-19 R.I.
Dpl.Sld.
N.H.
I193
GG
Lotno.: Staphorst 7. Stam: 19 RI. Lnr.: 33-III-157
Gevallen tijdens de tegenaanval van 29 R.I., die
onder zwaar artillerievuur vast liep in een
ontmoetingsgevecht met de Standarte "Der FÅhrer".
Werd op 17 mei op last van de Duitsers vanuit dit
gebied aangevoerd
Bron: Rapport van begravingen van Sgt.Sellies
(Bijlage 81) en De strijd op Nederlands grondgebied
tijdens WO II. Hoofddeel III/Deel 3: De operatiân
van het veldleger en het oostfront van de vesting
Holland Mei 1940. (Bij Snijderssteeg bevond zich het
gros van de compagnie).
begr. 17-5-1940 Militair Ereveld Grebbeberg.
--------- » Deze reactie is geplaatst op 26 mei 2019 11:11 |
|
|
