Discussiegroep

Ik probeer te achterhalen welke huls behoort bij de munitie voor de 7,5 cm TL No.2 (Skoda). Hierbij doel ik op de afmetingen van de huls en of deze anders is dan de huls voor de 7,5 cm TL No.1 (Vickers). Heeft iemand deze informatie of een bijbehorend bodemstempel?

Ook zou ik graag weten welk type kanon dit nu is van Skoda en informatie over de projectielen is ook zeer welkom. Er is helaas bijzonder weinig te vinden over dit kanon.

Indien de huls anders is dan voor het 7,5 cm TL No.1 kanon dan hou ik mij ook zeer aanbevolen voor een exemplaar.

Mvg

K. Hoekerd
(NVBMB, Nederlandse Vereniging ter Bestudering van Munitie en Ballistiek)

» Dit bericht is geplaatst op 31 december 2010 12:46

Als ik het goed heb betrof het het Skoda product "7.5 cm kanon PL vz. 37". En als ik het evenzo wel heb, werkten beide wapens [Vickers en Skoda) met eenzelfde huls en HE granaat (6.5 kg granaat). Ik verwacht echter dat het inmiddels op de basis De Peel gevestigde LuA museum over dit soort specifieke zaken (vanuit handleidingen) meer informatie zou moeten kunnen geven. Ook de munitiespecialisten bij het Legermuseum hebben vaak inzage in de materie. Maar mogelijk hebt u hen al aangeschreven.

Aangezien het Tsjechische leger ook met deze vuurmond was uitgerust, is daar wellicht meer te vinden qua informatie. In het Duitse leger werden ze als "7.5 cm FLAK M.37 (t)" gebruikt. Ook de Italianen gebruikten deze vuurmonden.

Op de Nederlandse foto's zijn ze eenvoudig te onderscheiden (van de Vickers) door de langere schietbuis, de in herkenbare lagen gewalste schietbuis van de Vickers, de merkwaardige flens op de loop (vermoedelijk als een soort primitieve mondingsrem of rookverspreider bedoeld) van de Skoda en het afwijkende onderstel. De flens op de loop vind ik zelf echter de snelste identificator.

» Deze reactie is geplaatst op 31 december 2010 13:07

Ik ben ermee bekend dat het Skoda PL vz37 kanon met name genoemd wordt, hoewel veel mensen hieraan twijfelen. Op basis van gevonden foto's van Finse, Italiaanse, Tsjechische en Joegoslavische 7,5 cm vz37 kanonnen kan ik niet anders concluderen dan dat de Nederlanders inderdaad de Skoda vz37 hebben gebruikt. Diverse foto's zijn online en in boeken te vinden.

Echter, de hulzen voor de Skoda 7,5 cm vz37 en de Vickers 7,5 cm TL No.1 zijn bekend:

Huls Skoda 7,5 cm vz35 --> 75 x 657 mm met een rim van 96 mm
Huls Vickers 7,5 cm TL No.1 --> 75 x 495 mm met een rim van 102 mm

Ik verwacht dus dat er wel degelijk andere munitie is gebruikt.

In 1 document (te weinig en te laat, luchtdoelartillerie 1915 - 1940) stond de zin "er was weinig munitie beschikbaar" bij de Skoda; dat zou er op kunnen wijzen dat Skoda de munitie zelf heeft aangeleverd. Mijn vraag is dan of de stempeling van deze hulzen anders was of zoals de Tsjechische hulzen.

Ik ben nu foto's aan het zoeken van zowel de munitie als de munitie kisten. Hiermee hoop ik duidelijkheid te krijgen. Het beste beeld van de munitie dat ik nu heb is van het filmpje uit 1940 van de batterij bij pier 7.

Als iemand foto's heeft waar munitie gerelateerde voorwerpen zichtbaar zijn, hoor ik het graag.

Contact opnemen met LUA (of eventueel zelfs Skoda?) is een goed idee en zal ik volgend jaar oppakken.

» Deze reactie is geplaatst op 31 december 2010 16:17

Zo, dat is nogal een inhoudsverschil tussen beide kanonnen. Dat is een inhoud van bijna 30% meer bij de Skoda, die ook al een langere schietbuis had. Toch worden de prestatiecurves van beide vuurmonden min of meer gelijk gesteld. Je vraagt je af of dat dan wel accuraat is (als de deflagratie tussen de drijfstoffen niet al teveel verschilde, wat je mag aannemen).

Ik heb hier een Duitse vergelijking tussen beide vuurmonden, waarin de maximale plafonds nogal verschillen tussen Vickers (10.000 m; V0 750 ms) en Skoda(9,200m; VO 775 ms), in het nadeel van de laatstgenoemde. Aangezien de V0 hoger is bij de Skoda, maar het bereik (plafond) lager, zou je denken dat de Skoda een zwaarder projectiel verschoot. Uitgangspunt is echter in beide gevallen Sprenggranat 6,5 kg. Het lijkt mij persoonlijk onlogisch.

Ik denk dat het wel zo goed als zeker is dat de Skoda, een noodaankoop, met munitie werd besteld en dat de AI geen eigen banken, matrijzen en persen inkocht voor vervaardiging van de munitie in NL. De Vickers had een eigen munitiestraat bij de AI, zelfs voor de pyrotechnische onderdelen van de granaat, maar was dan ook al sinds begin jaren dertig in beeld. De Skoda zal dus vermoedelijk met een Tsjechische stempel zijn geleverd. Kan ook nog net Duits zijn geweest. De op 10 mei 1940 nog (via Duitsland) in bestelling staande 80 vuurmonden Skoda waren besteld met 140.000 schoten ofwel 1.750 per vuurmond. Volgens de AI inkoopoverzichten per 1 februari 1940 waren er met de 8 geleverde vuurmonden (en 2 vuurleidingstoestellen) 11.000 schoten geleverd. Ik heb een sterk vermoeden dat nadien niets meer is bijgeleverd en weet vrijwel zeker dat de AI geen eigen productie aanmaakte. Die hadden al moeite genoeg zelf de goed functionerende munitie voor de Vickers te vervaardigen.

» Deze reactie is geplaatst op 31 december 2010 16:38

Interessante informatie. We zouden dus 11.000 patronen hebben ingekocht. Voor mij is het bijzonder interessant om een verschoten huls te zien of in bezit te krijgen voor het bodemstempel.

Is het mogelijk dat ik een kopie kan krijgen van deze informatie voor publicatie op onze website?

Ondertussen heb ik de informatie voor de bijbehorende munitie kisten van zowel de 7,5 cm TL No.1 als de 7,5 cm TL No.2. Het filmpje uit 1940 van de batterij bij pier 7 laat duidelijk de munitiekist zien. Ik kan nu met hoge zekerheid zeggen dat deze kist behoort tot een Skoda 7,5 cm PL vz37; de verhouding breedte:lengte klopt, het aantal patronen (3) klopt, en de algemene vorm en positie van de 2 sloten klopt. De kist voor de Vickers munitie is in alle opzichten anders.

Ik ben dus al een stap verder. De uitdaging is nu om inzichtelijk te krijgen welke projectielen wij hebben gehad en wat het bodemstempel van deze huls is. En natuurlijk de verschillende bestaande hulzen toevoegen aan mijn collectie.

Wat de hulzen betreft weet ik al dat ze bestaan in messing, Tsjechische aanmaak, maar ook in staal, Duitse aanmaak. De Finse munitie lijkt ook Tsjechische aanmaak te zijn.

» Deze reactie is geplaatst op 2 januari 2011 14:18

Ik zal een scan maken en u later vandaag toesturen per e-mail.

» Deze reactie is geplaatst op 2 januari 2011 14:22

Ik heb op een fort van de nieuwe waterlinie op een locatie van vestinggeschut speciale messing schroefstukken en messing schroeven gevonden voor oude munitiekisten en daarbij een aantal loodzegels met de opschrift ROMA en een vijfpuntige ster en aan de andere kant AB.CENIO MIL .20 voor zover ik kan ontcijferen. Volgens mijn schoonvader zaten dat soort zegels ook op de munitiekisten. Zou dit italiaans kunnen zijn. Na ww2 zijn er daar geen grote oefeningen meer geweest met geschut.

» Deze reactie is geplaatst op 20 april 2015 18:43