Discussiegroep

In sommige verslagen is te lezen, dat sommige militairen op de Greb een groot aantal gesneuvelde Nederlandse militairen, zonder uniform jassen aan hebben gezien.Die in een groep van 30 a 40 man bij elkaar lagen.Is het bekend wie die soldaten waren, van welk onderdeel en wat er met die soldaten precies is gebeurd?.En waar het drama zich op de greb heeft afgespeeld?.

» Dit bericht is geplaatst op 26 augustus 2003 11:49

Dat zou het verhaal kunnen zijn van Jaap Kip ( zijn oom ( 24 RI ) kwam om op de Grebbeberg ). Zijn verhaal staat op de web-pagina van de Greb ( nieuwe aanwinsten ).Ik weet niet of dit verhaal hier is bedoeld, maar er zijn, zo te zien, aanknopingspunten. Kun je het niet vinden, meld dat dan even. Dan geef ik het precieser aan.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 12:03

Moet zijn: recente aanvullingen ( niet nieuwe aanwinsten )
Als het hetzelfde verhaal is, dan heeft het zich afgespeeld op 13 mei rond het middaguur in de stoplijnloopgraaf op de Noordelijke helling van de Grebbeberg ( Laarsenberg ).

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 12:23

In het boek van B.Vinke wordt ook melding gemaakt van deze feiten.
Vinke beschrijft dat er een groep van 30 man bijeen met het gezicht naar beneden richting een versperring is aangetroffen. Bovendien wordt een van de doden geidentificeerd als de sergeant Gregorowitsch die zonder uniformjasje wordt gevonden. Dit was iemand van de 16 M.C.
Dat de militairen van het SS - regiment, en ingezet op de Greb, een moordlustige bende waren bleek later in de oorlog ook maar weer toen de derde compagnie van het Waffen SS regiment "Der Fuhrer" op 10 juni 1944 het complete dorp Orandour Sur Glane (642 mensen) geheel uitmoordde, inclusief vrouwen en kleine kinderen.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 13:23

Wat me verbaasd, is dat er niet meer verslagen over dit drama bekend zijn?.Vooral eigenlijk van de mensen die na de capitulatie belast waren met het indentificeren en begraven van de doden.Zo,n grote groep gesneuvelde militairen bij elkaar, zonder uniform jassen, in de zelfde houding. Moet toch zijn opgevallen bij de mensen (rode kruis) die de doden moesten verzamelen?.

Meneer Groenman, nog bedankt trouwens voor de info van het rapport over Harberts.Ik vond het intressant om het raport te lezen.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 13:29

dit klopt geheel BEN ,mooie reactie!!!

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 13:47

Er waren meerdere gevallen van vermoorden van krijgsgevangenen. Bij de voorpostenstrook is in een boomgaard een aanzienlijk aantal Nederlanders ge-executeerd (allemaal gevonden met een hoofdwond). Bij de Villa Wilhelmina werden op 13 mei een achttal militairen (mortieristen) na overgave door Duitsers (onder leiding van een majoor) neergeschoten. De bekende foto hiervan wordt abusievelijk nogal eens van het onderschrift voorzien wat verwijst naar de Nederlandse doden veroorzaakt door het vuur van Gelderman en zijn mannen. Het betreft de foto van Nederlandse gesneuvelden voor een wit hekje, met op de achtergrond de villa. De in de vraag bedoelde groep is waarschijnlijk inderdaad de door Groenman omschreven groep, welke recent op dit forum in het nieuws was.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 15:15

Roy, ik denk dat je het meer moet zoeken in het feit dat die getallen van 30 / 40 te hoog zijn of wellicht zelfs geheel onjuist. Daarom ook weinig tot geen opmerkingen hierover in de gevechtsverslagen. Ik heb ook wel eens de opmerking gelezen dat bij boerderij de Grenshoeve in de Nude tientallen gesneuvelden lagen die van Westervoort kwamen en door de Nederlandse troepen als Duitsers werden aangezien. Uit de sectierapporten die zijn opgemaakt tijdens de berging / begravingen blijkt deze groep in het geheel niet te bestaan. Neemt niet weg dat er op diverse plaatsen (o.a. bij Huize Wilhelmina en in de voorposten) opmerkelijk veel Nederlandse soldaten (8-15) op een klein oppervlak zijn gesneuveld.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 18:29

In welke sector/deel op de Grebbeberg zijn de meeste Nederlandse soldaten gesneuveld?.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 19:22

Als ik zo uit mijn hoofd kiezen moet,dan denk ik toch aan het vak van 3- 2-8 RI ( De Noordhelling van de Grebbeberg/ stoplijn ) en daarnaast aan het gebied rond Achterberg ( 13 mei / tegenaanval ).Maar dat zou ik dan toch eerst uit willen zoeken.Het gebied van de voorposten en de frontlijn langs de Grift ( inclusief het Hoornwerk ) zou ik willen uitsluiten. Evenals de ruglijn/spoorwegstelling.

» Deze reactie is geplaatst op 26 augustus 2003 20:48

Er is natuurlijk wel een manier om het wat precieser uit te zoeken, al kost die wel wat tijd. Je zou naar de lijst van gesneuvelden moeten kijken en vast moeten stellen tot welk bataljon elke gesneuvelde behoorde. Staat er b.v 1-20 RI, dan weet je dat die persoon zeer waarschijnlijk tijdens de tegenaanval is gesneuveld. Dus ergens bij Achterberg. Staat er b.v 3 - 8RI, dan gaat het of om het gebied van de voorposten of om het stoplijngedeelte Noord van de straatweg. Maar helemaal precies is die methode ook weer niet, omdat het natuurlijk is voorgekomen dat mensen gesneuveld zijn na eerst uit hun oorspronkelijke vak te zijn teruggetrokken. Toch valt het op die manier wel globaal uit te rekenen.
De laatste bron,die ik vanmorgen raadpleegde vertelt trouwens dat de meeste slachtoffers niet op de Berg vielen, maar Noordelijker ( zoals ik al stelde ).

» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 11:12

intressante site gevonden: www.veteranen-online.nl kijk bij Gerapporteerde oorlogsmisdaden SS in mei 1940.

» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 13:29

Eerst klikken op wo2 nederland.

» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 13:31

mooie site ROY ,hoe kom je hier aan ??

» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 15:00

Heb ik via Google gevonden Rob.

» Deze reactie is geplaatst op 27 augustus 2003 20:29