Discussiegroep

Mijn opa, Piet van Turnhout, uit Eindhoven (lichting 1934 No 710) is 29 augustus 1939 gemobiliseerd. Volgens het Ministerie van Defensie voorheen IVENT) is hij in 1934 als dienstplichtig soldaat ingedeeld bij het Tirailleurs compagnie van het 17e Regiment Infanterie.
Mijn opa heeft zelden over deze periode verteld maar uit zijn spaarzame verhalen wist mijn vader te vertellen dat hij tidens de mobilisatie periode in de buurt van Volkel heeft vertoefd en bij burgers was ingekwartierd. Met de fiets ging hij naar het front en moest tijdens oefeningen met erwten schieten want er was een tekort aan kogels.
In de papieren staat ook vermeldt dat mijn opa 15 juni 1940 over is gegaan naar 3-?-17 R.I. Het cijfer voor het bataljon kan ik niet ontrafelen. Wat met deze zin wordt bedoeld is me evenmin duidelijk. Is hij gevangen genomen en deze datum vrijgelaten? Wat was zijn rol als tirailleur aan het front in de meidagen van 1940? Welk front?

Kortom, wie kan me helpen aan informatie over mijn opa?

Mijn opa is helaas 23 april 1998 overleden uit eerbetoon naar mijn vader wil ik zoveel mogelijk informatie over opa Piet verzamelen.

Tot slot wil ik aanhalen dat met deze site een stukje geschiedenis over onze krijsmacht in WOII niet verloren gaat. Puik werk en petje af.



Met vriendelijke groet,

Erik van Turnhout
Kleinzoon van opa Piet

» Dit bericht is geplaatst op 24 juli 2015 15:24

Tja, alles staat of valt inderdaad met het betreffende bataljon. Zolang we dat niet kennen blijft het toch giswerk.
Van 17 RI zijn op 10 mei het eerste bataljon ( I - 17 RI ) en het derde ( III - 17 RI ) met het 3e Legerkorps over de grote rivieren getrokken. Ze hebben enkele dagen aan de Waal gestaan en zijn uiteindelijk beland bij Leerdam. Echt gevochten hebben deze bataljons niet meer. Het tweede bataljon ( II - 17 RI ) is op 10 mei in de Peel-Raamstelling gebleven ( inderdaad in de omgeving van Volkel / in het z.g Vak Erp, maar dat gold aanvankelijk voor beide andere bataljons ook )en vandaar teruggetrokken op de Zuid-Willemsvaart. Uiteindelijk is dit bataljon uiteengevallen en versnipperd. Zoals vrijwel alle onderdelen in Brabant. Militairen van die onderdelen zijn terecht gkomen in Zeeland, Belgie, Frabnkrijk en soms in Engeland, Hoe het met II - 17 RI verder is gegaan is desgewenst uit te zoeken.
Wat betreft de andere bataljons: deze zijn na de capitulatie door de Duitsers vastgehouden/ geconsigneerd ( met een grote mate van bewegingsvrijheid ), mogelijk in de buurt van Leerdam. De meeste militairen zullen op die 15e juni met Groot Verlof zijn gestuurd. Militairen die niet konden aantonen dat ze thuis werk hadden of zouden krijgen kwamen terecht in de z.g Opbouwdienst. Afgaande op de datum die u noemt ( 15 Juni ) neem ik aan dat de kans het grootst is dat uw Opa behoorde tot of het 1e of het 3e bataljon. Of eventueel tot een van de z.g ondersteunende onderdelen van 17 RI, die ook over de grote rivieren zijn getrokken. Is het bekend of uw Opa werk had of kon krijgen na de capitulatie? Zo niet, dan zal hij weer ergens zijn ingedeeld.

Hoe het allemaal precies is gegaan met de militairen van het tweede bataljon zou ik moeten uitzoeken. Je zou b.v moeten weten wanneer ze zijn teruggekeerd.

» Deze reactie is geplaatst op 24 juli 2015 16:52

Wat betreft die tirailleurscompagnie. Elk bataljon infanterie telde 3 van die tirailleurscompagnieen. Die bestonden gewoon uit infanteristen. 17 RI beschikte dus over 3 x 3 = 9 tirailleurcompagnieen.Het is niet zo dat je kunt spreken over De tirailleurscompagnie van 17 RI.

» Deze reactie is geplaatst op 24 juli 2015 16:57

Geachte heer Groenman,

Bedankt voor uw snelle reactie.

Ter verduidelijking heb ik info@grebbeberg.nl alle documenten gestuurd die ik van het Ministerie van Defensie heb mogen ontvangen over mijn opa. Uit het handschrift in het laatste document onderaan kan ik opmaken dat mijn opa behoorde tot 3-II-17 R.I.?? Het "vinkje" achter II kan ik echter niet verklaren. indien wenselijk kan ik u 2 foto's toesturen waarop mijn opa is afgebeeld als dienstplichtig soldaat tijdens de mobilisatie periode.
Mijn opa was volgens de documenten een kantoorbediende voordat hij werd gemobiliseerd.

Graag hoor ik weer van u.


Gegroet, Erik van Turnhout

» Deze reactie is geplaatst op 25 juli 2015 03:04

Geachte redactie,

Het onderzoek naar mijn opa heeft als het gevolg van het verbouwen van mijn jaren 30 woning even stilgelegen maar een tweede verzoek bij het SIB te Kerkrade heeft niets opgeleverd. Het is me dus nog steeds niet duidelijk in welk bataljon hij heeft gediend tijdens de inval van het Duitse leger op 10 mei 1940. Welke opties resteren me nog?
Ik ga vrijdag met mijn vader naar de studiezaal van de NIMH in Den Haag. Misschien levert dit wat op.

Graag verneem ik uw reactie.

» Deze reactie is geplaatst op 21 juni 2016 09:24

Dat wordt heel moeilijk vrees ik. Ook het NIMH beschikt namelijk niet over informatie wat betreft elke individuele militair. Ik heb eerder een mogelijke verklaring voor dat " vinkje " gegeven ( er zou dan een Romeinse IV moeten staan ), maar dat helpt ons ook niet echt verder bij het bepalen van het precieze onderdeel in mei 1940. In theorie zou je alle bestaande verslagen van 17 RI ( en dan toch in de eerste plaats dat van 3 - II - 17 RI, misschien is dat toch gewoon de gezochte eenheid ) kunnen afvinken op de naam van uw grootvader, maar dat is zoeken naar een speld in een hooiberg met sowieso een grote kans dat de naam niet genoemd wordt. Namen van militairen uit de lagere rangen ( ook die van sergeant ) komen maar heel sporadisch voor. Andere opties? Misschien het Nationaal Archief?

» Deze reactie is geplaatst op 21 juni 2016 13:00

Ik ben dus al een geruime tijd bezig met het onderzoeken van de krijgsverrichtingen van mijn opa Piet. De staat van dienst bij het ministerie van Defensie was verre van compleet. Met het raadplegen van o.a. dit forum, NIOD, NIMH, Nationaal Archief, Delpher, Koninklijke Bibliotheek, forums, musea en aanverwante instanties en veel uitzoekwerk tot in de nachtelijke uurtjes heb ik vele documenten onder ogen gezien om eindelijk tot de conclusie te kunnen komen dat hij ten tijde van de meidagen 1940 als dienstplichtig soldaat deel uitmaakte van de 2de compagnie van het 2de bataljon van het 17de Regiment Infanterie (2-II-17 RI) in de Peel-Raamstelling in vak Erp nabij het dorp Venhorst en Boekel.

Mijn vraag is of iemand een namenlijst heeft van de sectiecommandanten van deze compagnie welke bestond uit 4 secties? Ik heb tot nu toe als enige de reserve 1ste luitenant M.G. Mizée. Ik zou met deze informatie zeer geholpen zijn.

» Deze reactie is geplaatst op 15 mei 2022 22:43

Sowieso zijn daar de CC res. kapt. H.W.J. Beliën, de SC res tltn V.S. Clanstede en de SC AOOI (adjudant) A.M.H. Pijpers. Die informatie geeft het stafwerk reeds op pg. 463.

» Deze reactie is geplaatst op 17 mei 2022 13:52

Eerst enkele correcties op bovenstaande berichten:
Reserve 1e luitenant der infanterie M.G. Mizee (Machiel George Mizee, geboren op 26-11-1908 te Delft) was tijdens de meidagen van 1940 geen sectiecommandant van 2-II-17 R.I. Hij is op 8 mei aangekomen bij 4-17 G.B. ter aflossing van reserve 1e luitenant der infanterie H.J.L.E. Duijsens, commandant hindernissectie-zuid Oost van de Maas (H.S.Z.).
Dit is te lezen op blz. 476 in het stafwerk.
En de naam van een van de sectiecommandanten van 2-II-17 R.I. was geen V.S. Clanstede maar V.S. Ohmstede (Volkert Simon Ohmstede, geboren op 26-05-1913 te Amsterdam) en inderdaad reserve 2e luitenant der infanterie.
Nog enkele aanvullingen:
Commandant 2-II-17 R.I. was reserve kapitein der infanterie Hendrik Willem Jozef Beliën, geboren op 03-04-1901 te Oirschot.
Sectiecommandant adjudant-onderofficier-instructeur Antonius Mathias Hubertus Pijpers, geboren op 06-06-1886 te Swalmen.
Mogelijk is dat reserve 1e luitenant der infanterie Martinus Petrus Antonius Josef Bouwhuijsen, geboren op 11-08-1911 te Vught en de reserve 1e luitenant der infanterie C. Vogelsang (geboren 1911, nadere gegevens ontbreken) de overige sectiecommandanten waren. Dit is echter niet geheel zeker.
De laatste mij bekende militairen van 2-II-17 R.I. zijn de dienstplichtig soldaat Cornelis Branderhorst, geboren op 09-04-1915 te Genderen en de korporaal of soldaat Franciscus Martinus van de Pas, geboren op 17-02-1912 te Udenhout.

» Deze reactie is geplaatst op 18 mei 2022 14:09

Nog een kleine correctie op mijn vorig bericht.
Het is M.P.A.J. van den Bouwhuijsen, dus met tussenvoegsel.

» Deze reactie is geplaatst op 18 mei 2022 14:16

Beste Allert & Ton,

Beide zeer bedankt voor jullie reactie. Het toeval wil dat ik een reactie heb ontvangen van de kleinzoon van reserve 2de luitenant B.A.H. Luger van eveneens 2-II-17 RI. Hij overhandigde me o.a. het gevechtsverslag van V.S. Ohmstede van de Meidagen 1940. De naam Clanstede is inderdaad een vergissing. In dit verslag van Ohmstede wordt gesproken over 4 secties van de 2e compagnie met bijbehorende commandanten:

1ste sectie : sergeant Heijnen
2de sectie : reserve 2de luitenant V.S. Ohmstede
3de sectie : reserve 2de luitenant B.A.H. Luger
4de sectie : adjudant A.M.H. Pijpers

Opmerkelijk is dat dit gevechtsverslag in zijn geheel niet is terug te vinden bij het NIMH in Den Haag maar wel in het boek:
“Willemstads panorama Mobilisatie zuidfront vesting Holland meidagen 1940” van schrijver Douwe J. Leij. Ik heb inderdaad uit documentatie vernomen dat V.S. Ohmstede op 8 mei 1940 reserve 2de luitenant M.G. Mizée heeft afgelost als sectiecommandant van 2-II-17 R.I. Laatstgenoemde is vervolgens sectiecommandant geworden bij het 4-17 Grensbataljon. Bedankt Ton voor de verwijzing. Ik heb zijn Staat van dienst opgevraagd bij het Ministerie van defensie maar ook deze is onvolledig te noemen omdat hierin het 17e GB niet eens wordt vernoemd. Wat resteert is de Staat van Dienst van V.S. Ohmstede in te zien echter ik verwacht geen gedetailleerde informatie eerlijk gezegd gezien mijn teleurstellende ervaringen met andere Staten van Dienst die ik heb weten op te vragen. Is er een smoelenboek van (onder)officieren aanwezig van het 17e Regiment Infanterie?
Heeft iemand aanvullende informatie over V.S. Ohmstede of M.G. Mizée als sectiecommandant van 2-II-17 RI?
Ton, ik heb een sectiefoto van mijn opa waarop (99% zeker) naast soldaat Van de Pas staat. Laatstgenoemde is 14 mei 1940 gesneuveld te Middelburg.

» Deze reactie is geplaatst op 1 juni 2022 14:53