Discussiegroep

Weet iemand mischien hoe Res, officier van Gezonheid 1e kl Staf 11 RI Behr,E is gesneuveld.Hij viel mij op in de lijst van Nederlandse gesneuvelde.

» Dit bericht is geplaatst op 17 april 2004 23:55

dit lijkt mij een moeilijke vraag ,mijn gevoel zegt hollands vuur ,maar brongers zal het zeker weten !!!

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 01:51

Roy ,

Heb je verder gelezen dan alleen de gevallenenlijst op deze site ?

In het record van E Behr staat een verwijzing : http://shum.huji.ac.il/~dutchjew/genealog/sijmon/21.htm

Hierin staat dat hij is gesneuveld bij het verzorgen van gewonden.
Vrij algemeen dus en waarschijnlijk niet specifiek genoeg voor je??

Verder valt op dat Behr VRIJWILLIG gedetacheerd was aan het front
omdat hij oorspronkelijk regiments arts was bij 36 R.I ( die viel
onder terr. bevel Friesland ? )

2-11 RI maakte overigens oorspronkelijk deel uit van de 2e Divisie en
was (als ik het goed heb gelegerd te Leersum (grebbelinie) ) maar de
overlijdens plaats is Rhenen. (volgens O.G.S)

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 07:31

11 RI behoorde aanvakelijk tot de 4e divisie, maar werd daaraan onttrokken. 2 - 11 werd vervolgens divisiereserve bij de 2e divisie, inderdaad gelegerd in Leersum. De rest werd LKreserve. Genoemd bataljon is in de avond/nacht van 12 op 13 mei verplaatst naar het vak van de 4e divisie om daar de afgrendeling tussen de spoorbaan (kilometerpaal 25 ) en Achterberg voor zijn rekening te nemen (waarvan maar betrekkelijk weinig terecht gekomen is ). Maar dit bataljon is dus inderdaad betrokken geweest bij de Slag om de Grebbeberg. En Rhenen als plaats van sneuvelen zou heel goed kunnen.

Ik besloot eigenlijk tot deze bijdrage omdat ik meende mij iets te herinneren in zake een dokter Behr. Helaas bleek mijn dokter Behr geen Behr te heten, maar Bär en te behoren tot 10 RI. Daar komen we dus niet verder mee.

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 15:31

Bataljonsarts Behr wordt overigens wel enkele malen genoemd in het Stafwerk.
Zo heeft hij in de nacht van 12 op 13 mei met enig succes geprobeerd een opkomende paniek in het bataljon te bezweren. Daarna is hij aanwezig geweest bij het incident, dat leidde tot de afzetting/arrestatie van de commandant van 2 - 11 door de commandant van 2-3-RH en moest hij daarvan ( samen met kapitein Wiersinga van 2-2-8RI ) verslag uitbrengen aan kolonel Van Loon ( dit in opdracht van overste De marees van Swinderen ). Er wordt verder nog wel melding gemaakt van het ( latere ) sneuvelen van Behr, maar preciese informatie daarover heb ik ( nog? ) niet kunnen vinden.

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 15:55

En tenslotte ( minder van belang ): 36 RI viel inderdaad direct onder het bevel van de Territoriale bevelhebber Friesland. 1 - 36RI behoorde tot de Groep-Assen, 2 - 36 RI tot de Groep - Groningen.

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 17:52

Dr.Ephraim BEHR: *Assen 5.3.1905; woonpl.Groningen, Res.Off.v.gez.1e kl bij Staf II-11 RI. Bevond zich op 12 mei ca 03.30 uur in een greppel bij Achterberg/Boslandweg, samen met de Commandant 1e Sectie van MC II-11 RI. Zij werden op korte afstand door de Duitsers beschoten, waarbij BEHR in het hart werd getroffen. Begraven 14.5.1940 in een veldgraf bij de hulpverbandplaats van III-19 RI, Cuneraweg/Zuidelijke Meentweg. Herbegraven 30.5.1940 Groningen, Ned.Israëlitische Begraafplaats, Afd.2, Rij19b, Graf 18.
Van hem wordt vermeld dat hij grote invloed op de troep had. Hij was altijd ongewapend vooraan.

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 21:11

Is die datum 12 mei wel juist? Moet het niet zijn 13 mei? ( om 3.30 in de morgen? ).

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 23:49

Ik vergat het te argumenteren.
Op 12 mei 3.30 in de morgen was 2 - 11 RI nog helemaal niet aangetrokken naar de omgeving van Achterberg en moesten de Duitsers hun aanval op het Hoornwerk nog doen.

» Deze reactie is geplaatst op 18 april 2004 23:56

Tja - en de grafsteen zegt 14-5-1940 ...

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 00:25

Inderdaad, daar heb ik ook al wakker van gelegen.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 10:06

Die grafsteen kan best verkeerde informatie geven. Bij nader inzien lijkt het me namelijk vrij onwaarschijnlijk dat Behr op 14 mei is gesneuveld. Immers, 2 - 11 is ( aldus het Stafwerk ) gaan terugtrekken vanaf ongeveer 13.30 op 13 mei, na de Stuka-aanval. Het grootste deel bevond zich later op de dag in Elst, een kleiner deel onder de waarnemend commandant in De Bilt. Zoveel mensen van 2 - 11 zullen zich dus in de vroege morgen van 14 mei niet ( nog ) in de buurt van Achterberg hebben bevonden.
De kans dat hij gesneuveld is de nacht van 12 op 13 mei is m.i vrij groot. Duitse patrouilles ( die indruk bestond b.v heel sterk bij 111 - 19 RI, waar ook in die nacht plaatselijk paniek is uitgebroken ) bevonden zich toen mogelijk, profiterend van de duisternis, in de buurt van Achterberg. Dit wordt feitelijk ook bevestigd in enkele verslagen van deelnemers aan de tegenaanval, die bij hun opmars hier en daar borden aantroffen met aanwijzingen in de Duitse taal, een teken dat hier kennelijk Duitsers waren geweest. Ook een enkele Duitse bron vertelt dat de Duitsers tijdelijk enigszins zijn teruggedrongen. Zo kun je dat b.v lezen in "Denkschrift uber die Niederlandische Landesbefestigung "uit 1940.
Tenslotte: er zijn meer grafstenen met een verkeerde sterfdatum. Denk b.v aan de grafsteen van Jaap vermeer van 24 RI, de oom van Jaap kip. Die geeft aan 12 mei, terwijl volkomen vaststaat dat het gaat om 13 mei.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 11:22

Hajo - helemaal eens hoor! Het is overigens opvallend dat veel meer grafstenen niet kloppen. Ben benieuwd (uberhaupt) op basis van welke gegevens men de sterfdata op de grafstenen heeft gegraveerd. Is dat de lijst van Sellies / De Leeuw?

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 15:25

Toch is het waarschijnlijk dat het inderdaad 14 mei betreft. Ik heb namelijk nieuwe informatie.
In de nacht van 12-13 mei is 2 - 11 in hoofdzaak niet op de aangewezen plaats ( het " afgrendelingsvak 'tussen kmpaal 25 en Achterberg ) terechtgekomen, maar dat gold WEL ( dat wist ik al ) voorde 1e compagnie, versterkt met een SECTIE ZWARE MITRAILLEURS. Ik neem aan dat dit de 1e sectie was, waar overste Brongers ( hij heeft het immers over een sectiecommandant van de MC )het over heeft.
Deze compagnie heeft zich op 13 mei aangesloten bij de tegenaanval en trok pas in de morgen van de 14e mei bij de vijandelijke aanval terug.
De commandant ( van hem weet ik dat ) werd later gevangengenomen bij Austerlitz.
In het rapport van overste Brongers staat dat Behr, toen hij werd getroffen, in gezelschap was van c.-1-MC - 2 - 11 RI. De laatste was, als bovenstaande ( d.w.z het veraal over die sectie zw.mitr. ) klopt, aanwezig bij de 1e compagnie. Behr waarschijnlijk dus eveneens. Dat maakt zijn sneuvelen in de vroege morgen van 14 mei ineens een stuk waarschijnlijker.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 16:04

Mooi werk Hajo! Ik wou dat ik ook de tijd had weer eens dieper op dit soort discussies in te gaan, maar helaas. Maar wel weer hulde voor je onderzoek.

Toch ben ik ook nog benieuwd op welke database / informatie de Stichting Oorlogsgraven zich beroept / baseert als het sterfdata van de onderliggende militair in de steen graveert. We hebben echt vaker geconstateerd dat die sterfdata niet zelden verkeerd zijn. Wellicht dat Rutger dit weet.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 17:39

Trouwens - er is wel een sectie van de MC van 11RI indertijd beschreven in het dagboek van Zijpe (24RI). Die werden wel op 12 mei achter hun mitrailleurs vandaan geschoten. Ik zal het eens gaan opzoeken waar ik dat las, maar dat wordt vannacht of morgennacht. Leuk onderwerp.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 18:17

De gegevens betreffende de arts Behr zijn gebaseerd op het Rapport van begravingen van Sergeant Sellies en het gevechtsverslag van de ooggetuige, de commandant van de 1e Secie MC II-11 RI, de res. 1e luitenant W. Hulshoff Poll. De begrafenis (veldgraf) was op 14 mei.

» Deze reactie is geplaatst op 19 april 2004 22:41

Het is even bezijden dit onderwerp, maar ik kwam er zojuist achter dat 3-I-11RI daadwerkelijk in Rotterdam heeft gestreden, samen met zijn MC. Ik wist dat een deel van 11RI al in de eerste uren van de oorlog aan 2e LK is onttrokken voor bestrijding van luchtlandingstroepen, maar ik was ze nooit tegengekomen in de boeken - nu wel. Ze bezetten een deel van het Stadhuis op 10 mei 1940.

» Deze reactie is geplaatst op 26 april 2004 16:28

Correctie - zij waren daar op 11 mei actief.

» Deze reactie is geplaatst op 26 april 2004 17:33

Allert ,
Dat 1-11RI al op 10 Mei in rotterdam was is niet juist volgens deze
bron :
http://www.leger1939-1940.nl/Artikel/motordienst.htm

die meedeelt dat op 10 Mei gouda bereikt werd en op 11 Mei in de middag Rotterdam ...
Het geld dus niet voor alleen 3-1-11RI maar voor het gehele bataljon.

(ps ik vond die bron met info over autobat zeer informatief)
Kan je ook jouw bron vermelden aub ??

» Deze reactie is geplaatst op 26 april 2004 17:39

Oeps ,
had niet gezien dat de datum al hersteld was ....
Sorry

» Deze reactie is geplaatst op 26 april 2004 17:41

Oeps , oeps ,
Ik was natuurlijk ook te snel met te zeggen "in de middag" !
het was in de vroege ochtend...

» Deze reactie is geplaatst op 26 april 2004 19:59

Wim, mijn bron is Molenaar ("Luchtverdediging in de meidagen van 1940 - onderdeel van het Stafwerk) die - in het kader van de verslagen rond de luchtverdediging - vertelt over een sectie van 3-I-11RI in het stadhuis van Rotterdam. Dat het hele bataljon is ingezet bij de Slag om Rotterdam wist ik wel, maar ik had nooit een concrete aanwijzing waar precies. Als je niet specifiek op onderdelen let ontgaat het je zomaar. Althans - ik let niet de hele tijd op onderdelen en nummers bij alles wat ik lees. Alleen sommige delen van Nederland ken je met onderdeel en al uit je hoofd. Rotterdam is een onderwerp waar ik me nooit zo in verdiept heb. Momenteel lees ik echter Molenaar aandachtig door, en het Stafwerk inzake het Zuid-Front VH. Vandaar mijn ietwat off-topic opmerking over 11RI...

» Deze reactie is geplaatst op 27 april 2004 01:10

Voor wie meer over 11 RI i.v.m Rotterdam wil weten.
Van de naar Rotterdam gestuurde onderdelen van 11 RI is 1 - 11 RI ( bestaande uit de 1e compagnie, de 3e compagnie, de MC en de 1e compagnie van II - 11 RI ) na "ontlading "voor het grootste deel ingezet langs het Maasfront. Zij bezetten het frontgedeelte St.Jobshaven - Leuvehaven. De 3e compagnie was in reserve bij het Beursstation.

De 1e compagnie van III - 11 RI ( die 2 - I - 11 RI verving ) bezette het frontgedeelte van Leuvehaven tot de Spoorbrug.
De volgende dagen zijn hier en daar wat wijzigingen doorgevoerd.
Van 11 RI waren ook de 11e comp. PAG en de 11e comp. mortieren van 8 bij de verdediging ingeschakeld. De commandopost van de commandant van 11 RI ( overste Reeser, zelf aanwezig ) was in het Atlantahotel.

Het weergeven van de exacte posities van alle onderdelen van 11 RI gedurende de strijd om Rotterdam op alle verschillende dagen zou veel te ver voeren.

» Deze reactie is geplaatst op 28 april 2004 23:25

Tja - apart is dat overste Reeser aanwezig was in Rotterdam. Je zou verwachten dat - daar twee derde van zijn regiment in Rhenen lag - hij in Rhenen zou zijn gebleven. Daarentegen had Rotterdam inderdaad tekort aan senior-rangen, en Rhenen bepaald niet.

Dat 3-I-8RI in reserve bij het beursstation lag klopt dus wel. Het stadhuis (en het bekende PTT gebouw) lagen daar vlakbij. Daar werd een deel, inclusief MC, dus op 11 mei ingezet.

» Deze reactie is geplaatst op 29 april 2004 00:39

Een sectie van laatstgenoemde compagnie bewaakte inderdaad het PTT-gebouw.

» Deze reactie is geplaatst op 29 april 2004 10:53

Roy

Ik heb sinds kort heel mooi materiaal over res.luitenant Behr tijdens de meidagen, inclusief zijn laatste momenten.
Bedoeling is wel dat het tzt op de site verschijnt.
Als je nog steeds geinteresseerd bent, wil ik het je ook al wel ( per e-mail )toesturen.
Laat maar weten.

» Deze reactie is geplaatst op 14 juni 2004 15:46

Meneer groenman,

Bedankt voor u e-mail over res.luitenant Behr.

Met vriendelijke groet,

» Deze reactie is geplaatst op 16 juni 2004 20:26