Discussiegroep

Hallo Forum,

Afgelopen week gaf ik een lezing voor een groep instructeurs en studenten van de Cavalerieschool Amersfoort en na afloop kwam de inzet van de 15. (Krad.-) Kompanie van de Leibstandarte tegen Nederlandse huzaren tersprake. Hierover vroeg ik dit forum in het verleden al om hulp maar nu is er toch wat verwarring.

Het gaat om hetvolgende verslag:

"Beim weiteren Vordringen auf der Hauptstraße in Richtung Amersfoort stieß die Spitze des Zuges überraschend auf 3 schwere Panzerspähwagen, einige Kradschützen und ca. 40 Radfahrer. Der Zug ging in Höhe des Straßenkreuzes 3,5 km nördlich Barneveld in Stellung, um den Angriff abzuwehren. Die feindlichen Kradschützen und Radfahrer wurden durch M.G.-Feuer gesprengt, der Schwadronchef gefangengenommen."

Het forum was er snel uit dat dit het 3 - 1 Regiment Husaren ('Huzaren van Sytzama'). maar was dit allemaal Sytzama? Op de Cavalerieschool sprak men erover dat de Panzerwagens Boreel waren en de fietsers Sytzama, of juist andersom. Hoe zit dit nu precies?

Alvast bedankt,

Timo

» Dit bericht is geplaatst op 29 mei 2004 20:59

Ik weet niet zeker of ik het goed heb maar pantserwagens zijn GEEN boreel (4rh) en ook GEEN
zytzama (1rh) maar toegevoegd uit een zelfstandige eenheid nl
"2e esKadron Pantserwagens"

2e korps : 4e reg Huz (is boreel ) verdedigd de Grebbeberg
4e korps : 1e reg Huz (is Zytzama ) verdedigd Eem dal en de Grebbe linie
Het le Regiment Huzaren was op 10 mei 1940 tijdelijk versterkt met 1-3 R.H. (bereden),
het 2e Eskadron Pantserwagens (minus het 3e en 4e peloton) en
een peloton Pantserwagens (verouderd type: de Morris en de Panter);

de volgende link zal mischien eea verduidelijken ? :
http://www.sytzama.nl/sytmei40xx.html


Dat toch ook mij het eea niet duidelijk is is het volgende :
"3-1 RHW" wordt ook vaak "7EW" (Eskadron Wielrijders) genoemd
"4-1 RHW" vaak "8EW" genoemd maar bv "6EW" lag weer in Brabant bij Beers en maakte deel
uit van 2RH.
Waarom hadden die dezelfde onderdelen (escadrons) verschillende namen ?? Zijn deze op of
na een datum herbenoemd ?????

» Deze reactie is geplaatst op 29 mei 2004 23:38

> Dat toch ook mij het eea niet duidelijk is is het volgende :
> "3-1 RHW" wordt ook vaak "7EW" (Eskadron Wielrijders) genoemd
> "4-1 RHW" vaak "8EW" genoemd maar bv "6EW" lag weer in Brabant bij
> Beers en maakte deel uit van 2RH.
> Waarom hadden die dezelfde onderdelen (escadrons) verschillende
> namen ?? Zijn deze op of na een datum herbenoemd ?????

Dit heeft te maken met de reorganisatie van de Cavalerie die plaatsvond op 1 mei 1940 (!)
Vanaf de mobilisatie in 1939 tot en met april 1940 bestond de cavalerie onder meer uit:
- vier verkenningsafdelingen (één bij elk legerkorps)
- twee bereden regimenten (I en II RH; let op de Romeinse cijfers)
- acht zelfstandige eskadrons wielrijder (één per genummerde divisie)

Op 1 mei 1940 werden deze eenheden opgeheven en gereorganiseerd tot de cavalerie-eenheden die in de meidagen in actie zijn gekomen.

7 EW was eerst onderdeel van VII Div en werd op 1 mei 3-1 RH; 8 EW (VIII Div) werd 4-1 RH; 6 EW (VI Div) werd 4-2 RH.
Naast de EW's van de divisies waren er ook nog EW's die onderdeel uitmaakten van de verkenningsafdelingen (genummerd 9 t/m 16 EW).

De afkorting RHW bestaat trouwens niet; het is of (zoals hier bedoeld) RH (Regiment Huzaren) of RW (Regiment Wielrijders).

Meer informatie over de reorganisatie van de cavalerie op 1 mei 1940 is te vinden in Militaire Spectator, november 1941, pagina's 434-436. Wat minder uitgebreide informatie is te vinden in het boekje 'De Nederlandse Cavalerie' geschreven door P. Forbes Wels (pagina's 52-54). Ook in het boek Vier Eeuwen Nederlandse Cavalerie (deel 1) wordt er kort op ingegaan.

Met vriendelijke groeten,
Rogier Peeters

» Deze reactie is geplaatst op 30 mei 2004 16:25

Het is natuurlijk wel een erg technisch verhaal om je af te vragen of de pantserwagens nu wel of niet onder het vaandel van Sytzama vochten of niet. Gezien het feit dat ze op 10 mei tijdelijk aan 1RH waren toegevoegd kan je zeggen "ja", maar zuiver organisatorisch is het antwoord "nee" natuurlijk.

Overigens is mij ook niet bekend onder welk vaandel de pantserwagens wel vielen.

Wat zeker is, is dat het gehele 1RH Sytzama was. Die vraag is snel beantwoord. De vraag van Wim over de 7EW en 6EW is volgens mij hetzelfde in te vullen als de herorganisatie van de halfregimenten op 10 mei. Deze wielrijderseskadrons waren volgens mij op dezelfde datum geherorganiseerd.

» Deze reactie is geplaatst op 30 mei 2004 16:48

Ik bedoelde natuurlijk 1 mei, en zag ook dat inmiddels Rogier Peeters al had geantwoord. Dat krijg je als je drie dingen tegelijk doet ...

» Deze reactie is geplaatst op 30 mei 2004 16:50

Bedankt heren , ik vermoede al dat het met de reorganisatie te maken had en dat is nu bevestigd. ik zal het e.e.a er eens op proberen na te lezen.

Inderdaad bestaat RHW natuurlijk niet maar ik gebruik het soms
om de fietseskadrons aan te geven.

Nog een vraagje voor Rogier : op jouw site ( http://www.geocities.com/pentagon/barracks/1247
waar ik veel gemak van heb ) staan staf en 5 eskadrons 1-1RH tm 1-5RH.
maar op de zytzama site staat er nog een , die van Kapt. van Zanten.
was dit soms 6-1RH ????
(Is trouwens OOK verwarrend : cavelarie heeft ritmeesters , hier ineens weer kapiteins !!! ) komt zeker omdat ze van de wielrijders
vandaan kwamen ?
gr, wim

» Deze reactie is geplaatst op 1 juni 2004 18:38

sorry 1-5RH moet natuurlijk 5-1RH zijn .......
(haha doe EEN ding tegelijk en maak nog fouten LOL)

» Deze reactie is geplaatst op 1 juni 2004 18:40

Res.Kapitein der wielrijders H van Zanten was inderdaad commandant van het bij Brigade A gedetacheerde 6 - 1 RH.

» Deze reactie is geplaatst op 2 juni 2004 01:19

> Nog een vraagje voor Rogier : op jouw site (
> http://www.geocities.com/pentagon/barracks/1247
> waar ik veel gemak van heb ) staan staf en 5 eskadrons 1-1RH tm 1-
> 5RH.
> maar op de zytzama site staat er nog een , die van Kapt. van
> Zanten.
> was dit soms 6-1RH ????
Zie in de eerste plaats het antwoord van Dhr. Groenman. 6-1 RH is niet aangegeven bij het IV Legerkorps, omdat het dus inderdaad deel uitmaakte van Brigade A. Het is overigens mijn bedoeling om dit soort detacheringen beter aan te geven op de webpagina's zodra ze worden geupdate (wat, wegens tijdgebrek, niet zo vlot gaat momenteel).

> (Is trouwens OOK verwarrend : cavelarie heeft ritmeesters , hier
> ineens weer kapiteins !!! ) komt zeker omdat ze van de wielrijders
> vandaan kwamen ?
Lijkt me waarschijnlijk, maar zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen.

Met vriendelijke groeten,
Rogier Peeters

» Deze reactie is geplaatst op 2 juni 2004 01:34

Het is buitengewoon typisch dat militairen die officieel vanaf 1 mei 1940 ingedeeld zijn bij de huzaren c.q. cavalerie met normale landmacht titulatuur worden bejegend. De rijwielafdelingen waren eskadrons huzaren geworden en zodoende had men het over wachtmeesters, kornetten en ritmeesters moeten hebben. Dat dit niet gebeurd was typeert wel de desorganisatie in de rangen. Waarschijnlijk waren de militairen administratief nog niet overgezet. Ben wel benieuwd of hun uniformen wel al waren aangepast, althans van de onderofficieren - daarvan waren de strepen immers wit bij de cavalerie.

» Deze reactie is geplaatst op 2 juni 2004 03:01