Discussiegroep

RH 20-18 - 18. Armee
RH 24-10 - XX. Armeekorps
RH 26-227 - 227. Infanterie-Division
RH 29-1 - 1. Kavallerie-Division
RS 3-1 - 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler

Hoe noem ik de bovenstaande Duitse legeronderdelen?
Is dus bijvoorbeeld RH 20-18 het 20e Regiment des Heeres van het 18. Armee?

» Dit bericht is geplaatst op 21 december 2004 15:48

Op de volgende site staat erg veel informatie:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 17:12

Hmm. Waar komen die noteringen vandaan meneer Zwart? Een Duitse infanterie divisie werd (in de regel) gevormd door drie infanterieregimenten en een artillerieregiment (plus aanvullende troepen). Een aantal divisies vormen een Armeekorps en een aantal Armeekorpsen vormen een Armee, in dit geval de 6de of de 18de.

De registratie zoals u die omschrijft ken ik niet.

Wanneer er sprake was van een regimentnummer, dan was dit uniek in het Duitse leger. Het kwam als nummer dus maar eenmaal voor. Bovendien stond er dan bijvoorbeeld IR 1 of IR 268, ofwel Infantery Regiment 1 of Infantery Regiment 268. Alleen een Armee, Division en Regiment werden met een Arabisch cijfers aangegeven. Bataljons, en Armeekorpsen daaruit werden dan weer in Romeinse cijfers weergegeven. I-III was dan de eerste compagnie uit het derde batalion.

De opbouw was als volgt:

Armeegruppe – Armee – Armeekorps – Division – Regiment – Battalion – Companie – Zug

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 17:15

Ik heb deze informatie van ene Carina Notzke van het Bundesarchiv - Militärarchiv Deutschland. Lijkt mij redelijk betrouwbaar.

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 17:18

Codes als 'RH 26-227' hebben betrekking op het archiefsysteem van het Bundesarchiv.

RH = Reich Heer
26 = Infanterie Divisionen
227 = 227. Infanterie Division

Zie bijvoorbeeld http://www.bundesarchiv.de/bestaende_findmittel/bestaendeuebersicht/index_frameset.html?id_bestand=1864

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 18:04

Tevens info te vinden op:
http://www.feldgrau.com/

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 18:34

Dat lijkt me dan opgelost. Begreep het al niet. Had nog nooit zo'n onderdeel notering gezien.

» Deze reactie is geplaatst op 21 december 2004 20:09

ahhhhh, niet vrouw Notzke, ik kreeg het zuur van haar toen ik met Sander van Valen daar in het archief onderzoek deed naar de Atlanticwall en de bunkers daarvan, vrijdag 16:30 (de zaak sluit om 5 uur) kwam ze aan dat de te kopieeren documenten in drievoud opgeschreven moesten worden...........
we zijn tot dik over vijven bezig geweest............
erg fijn.
je kunt de documenten ook in Amerika bestellen bij het NARA (te vinden op internet) dit spaart je een reis naar Freiburg en spaart je in de kosten van een hotel, in Amerika kost een microficherol je ongeveer 49Eu incl. verzendkosten.
je kunt dan van te voren een inventaris opvragen van de archiefdelen, deze krijg je netjes opgestuurd, door uit te leggen waarom je de inventaris wilt hebben weten ze daar in het NARA dat je een serieus onderzoek doet naar de historie.
Groeten Jack Koorneef

» Deze reactie is geplaatst op 2 juli 2005 12:55

Nu we het toch over Duitse afkortingen hebben.
Gaarne zou ik aan de weet willen komen waarvoor "13e I.G. Kompanie", met het accent op I.G., voor staat.
Het maakte vermoedelijk deel uit van de 22. Infanterie Division>

Met vriendelijke groet,
F. Oorschot.

» Deze reactie is geplaatst op 2 juli 2005 19:15

Het is weliswaar verre van mijn specialiteit, maar zou het zoiets kunnen betekenen als " Infanterie Geschutze "?
Zoiets als bij ons een compagnie 6 veld?
Ik heb in elk geval de indruk dat het ( ook ) om geschut gaat.

» Deze reactie is geplaatst op 2 juli 2005 20:45

IG staat in dit geval voor Infanterie Geschütz. Een Duits Infanterie Regiment bestond (in mei 1940) uit drie bataljons (1 t/m 12. Kompanie), een 13. Kompanie (Infanterie Geschut) en een 14. Kompanie (anti-tank geschut).

Zie ook: http://niehorster.orbat.com/011_germany/40_organ_army/div-inf_1-welle.html http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/22ID.htm

» Deze reactie is geplaatst op 2 juli 2005 21:13

Hartelijk dank voor het I.G.
In dit geval moet het de (2e zug van) 13. Komp. van 47I.R. zijn.
Deze sectie maakte op 10 mei een noodlanding op de weg Delft - Overschie.

M.v.G.
F.Oorschot

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 13:08

Gecommandeerd (13.kompanie) door Hauptman Heesch. Ik weet alleen niet of ze met 7,62 IG of 7,5 cm Berggeschutz waren uitgerust. Ik dacht het laatste.

Deze batterij was toch voor Valkenburg bedoeld? Ze hebben geen slachtoffers te betreuren gehad op Ypenburg en omgeving voor zover ik kan nagaan.

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 13:21

De betreffende soldaat van 47I.R. vermeldde inderdaad dat, toen zij het vliegveld Valkenburg naderden, daar vanwege de versperring van de in brand staande vliegtuigen moesten uitwijken.
Ook hadden zij een "einem Pferd im Laderaum" die de noodlanding overleefde.

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 13:32

Dat "pferd" was vermoedelijk het speciaal geremonteerde dwergpaarden ras, een soort ponyras. Deze mini-paardjes waren speciaal bedoeld voor de tractie van de stukken infanteriegeschut van de luchtlandingstroepen. Ik vermoed nu dat het inderdaad om het type Berggeschutz 36 gaat.

Overigens bedoelde u nu Valkenburg of Ypenburg? Ik vermoed Ypenburg vanwege de eerder besproken noodlanding op de autoweg.

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 13:40

Uit het Duitse verslag van de eerder genoemde (onbekende) soldaat van 2-13-47I.R. kon ik een aantal deails halen.
Zij waren bestemd om (in de 2e Welle) op Valkenburg te landen maar wijkten uit. Op de andere velden konden zij vermoedelijk ook niet meer landen waardoor zij (aangeschoten door luchtafweer)een landing maakten op de weg Delft - Overschie.
Daar landden meerde Ju's, óók van de 13 Komp. De soldaat wist te verhalen dat zij, samengesteld uit meerdere vliegtuigen, een halve IG zug samen konden stellen en in staat waren vuur uit te brengen.
De aanwezige hoogste in rang, Oberffeldarzt Dr. Wischusen, nam hier de leiding. In eerste instantie trachtten zij door te stoten richting Delft maar deze actie werd verijdeld door de Nederlanders aldaar. Hierop keerden zij om naar richting Overschie.
M.v.G.

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 14:02

Dit is inderdaad een bekend geval. Amersfoort oordeelde hier (heel ondeskundig) in "de armband" nog dat deze Duitse legerarts de conventie schond! Maar als enige overgebleven officier (en voor alles militair) nam hij de leiding over de groep. Er was absoluut geen sprake van schending van de conventie.

Eppo Brongers vertelt een stuk genuanceerder dan Amersfoort over dit geval in zijn Slag om de Residentie. Pagina 76 vertelt heel gedetailleerd wat er zich afspeelde. Overigens zien we dan dat de arts in feite alle troepen die hij verzamelen kon - zuid van het veld - commandeerde.

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2005 14:17