Discussiegroep

Hallo ...

Bij het lezen van de boeken van Lt.Kol. Brongers kwam ik op de gedachte
dat het misschien voor ook anderen interessant zou zijn om keur-afbeeldingen
te zien van b.v. tientallen Junkers die proberen om op een vliegveld
te landen, en van vele andre gebeurtenissen die in de boeken beschreven staan.

Dit niet omdat ik erg oorlogs-gek ben, maar simpelweg om een beter beeld te
krijgen van hoe dat er uit zou hebben kunnen zien? Bij de beschrijvingen denk
ik steeds hoe ik zelf zou hebben gehandeld? Na het lezen van de laatste
uitgaven ben ik wederom sterk onder de indruk van de prestaties die de soldaten
geleverd hebben !!! Ik wist niet dat wielrijders zo hard konden vechten, en
dat de Fransen zo laf hebben opgetreden.

Heb ik het juist dat er weinig bekend is over mei 1940 onder de na-oorlogse
generaties? Is een van de oorzaken dat er weinig beeldmateriaal van die
oorlogsdagen bestaat (vooral aan Nedelandse kant)? Als ik een aantal kleuren
afbeeldingen ("renders") van gevechtshandelingen zou maken die beschreven
zijn door Brongers en ander bronnen, zou dat de na-oorlogse generaties wat meer
kunnen interesseren voor deze periode van onze geschiedenis ???

Ik ben thans aan de slag om 3d modellen te maken van het materiaal dat het
Nederlandse leger gebruikte. Duitse vliegtuigen en voertuigen heb ik voor
het grootste deel al gevonden. Wat ontbreekt zijn goede achtergrond foto's.
Veel van het landschap is veranderd, en voor die plaatsen moet ik alternatieven
achtergronden zien te vinden.

Het moeilijkste is het afbeelden van soldaten in verschillende standen. Het
is niet de bedoeling om het gruwelijke oorlogsleed te laten zien, maar om
een wat meer globaal beeld te geven van gevechtshandelingen. Zodra de
modellen klaar zijn wil ik de 1940 levende geschiedenis groep vragen of
zij interesse hebben om in de achtergrond foto's handelingen te verrichten
die dan kunnen worden aangevuld met 3d modellen en specialle effecten.

Voor mij is dit een hobby, maar als het werk er een beetje goed uit komt
te zien dan wil ik er mogelijk een boekje van maken. Zelf zie ik niet veel
verschil of ik afbeeldingen zou maken van de Napoleontische strijd of de
strijd in mei 1940. De rede is dat ik er niet bij ben geweest en gebruik
moet maken van beschrijvingen die andere hebben gegeven. Ik kan alleen een
beeld geven zoals ik dat in gedachte heb, en dat zal waarschijnlijk niet
altijd hetzelfde beeld zijn dat ooggetuigen hebben gezien.

Mijn grote vraag is, hoe zullen de oudstrijders daarop reageren? Is het
belangrijk dat deze geschiedenis door de naoorlogse generatie op deze manier
wordt levend gehouden, of is het na de schrijving in de Brongers boeken een
afgesloten onderwerp? (Overigens, ben ik de enige die nog een deel mist over
Kornewederzand en de strijd van de Koninklijke Marine in 1940?)

Zie hier mijn eerste afbeelding: Een Fokker G1 boven Amsterdam. http://www.mei1940.000k.net/pics/Fg1vsJU52Adam.jpg

Het is duidelijk een amateur "render", maar ik hoop daar snel een verandering
in aan te brengen met meer kennis van speciale effecten.

Hoe dan ook, de vriendelijke uit Canada.

- Marco.

» Dit bericht is geplaatst op 28 februari 2005 16:09

Om maar vast een van je vragen te beantwoorden: of je de enige bent die boeken over Kornwerderzand mist of over de Marine in 1940 weet ik niet, maar ze zijn er wel degelijk.

Ook overste Brongers heeft over de Afsluitdijk/Kornwerderzand gepubliceerd: Afsluitdijk 1940. Een herdruk van dit boek is in elk geval overwogen en misschien zelfs al in voorbereiding. Daarnaast zijn er boeken van andere schrijvers over dit onderwerp. Zoals " Dodendam " van Ebbens en Wijga.

Wat de Marine in 1940 betreft kan ik o.m verwijzen naar " Zij vochten op 7 Zeeen " van K.W.L Bezemer.Enkele hoofdstukken in dit boek zijn aan de mei-oorlog gewijd. Bosscher is een andere bekende marine-historicus.

Wat de toekomst betreft: een alomvattend werk over de meidagen zal er, zeker op kortere termijn, niet zo snel meer verschijnen, maar ongetwijfeld wel deelstudies over allerlei onderwerpen.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 17:09

Marco, als programmeur weet ik als geen ander dat de hedendaagse mogelijkheden van computers ongelooflijk ver gaan. De term "Wat Art" is wellicht wat onhandig gekozen (oorlog is immers geen kunst), maar ik begrijp je (goede) bedoelingen. Ik heb je website eens bekeken en ben best onder de indruk van de resultaten so far. Met de techniek achter een film als Final Fantasy (2001) in gedachte zou je je kunnen afvragen hoe lang het nog duurt voordat we de strijd om bijv. de Grebbeberg kunnen reconstrueren zonder tussenkomst van echte personen of videocamera's.

Mijn eerste reactie was: hmmmm..., tegelijkertijd realiseer ik mij dat, wanneer ik 's avonds Discovery Channel kijk, ik zeer regelmatig computer animated beelden te zien krijg die "gaten" in het voorhande zijnde beeldmateriaal opvullen. Een zeer goed alternatief. Kortom, ik vind het een leuk initiatief dat ik zeker zal gaan volgen! Ik kan mij echter ook voorstellen dat oudere generaties de computer zien als een spelcomputer en dus sensatie.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 17:19

Ik probeer er alles aan te doen om er geen sensatie project van te maken.

Zelf heb ik zeer veel respect voor de oudstrijders en wat ze voor ons hebben
gedaan. Het is ook daarom dat ik er aan denk om het een en ander af te beelden
om het verhaal over mei 1940 wat meer bekendheid te geven.

Het afgelopen jaar heb ik al heel wat reacties van vooral jonge mensen
gekregen met de vraag hoe ze kunnen bijdragen en of ze de modellen kunnen
gebruiken voor een spel. Ik vraag dan eerst of ze een aantal boeken van
Brongers hebben gelezen? Zodat ze eerst weten waar het werkelijk over gaat.

Interesse is er zeker wel, maar ik wil het wel zo historisch als mogelijk
maken. De nieuwe 3d technologie kan mogelijk als een goede geschiedenisles
dienen?

De rede dat ik het bericht plaatste is om een gevoel te krijgen of het
door iedereen wordt gewaardeerd?

"War Art" is een term dat ze hier in Canada voor oorlogsafbeeldingen gebruiken
die niet zijn gemaakt met een fototoestel. In het oorlogsmuseum in Ottawa
heb ik vele voorbeelden gezien. Wat een goede Nederlandse term is weet ik
eigenlijk niet?

- Marco.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 17:57

Hier is nog even een voorbeeld van een Fokker G1 "render" dat door
een professionele 3d artiest, Wiek Luijken, is gemaakt:
http://kiwi123.military-meshes.com/images/inprogress/G1SoloSkyB2_v008_0279c.jpg http://kiwi123.military-meshes.com/images/inprogress/hubobehigh0410e1280.jpg
( http://www.luijken.com/ )

Dit is mijn grote voorbeeld. Ik probeer (binnen een jaar) ook dit
soort afbeeldingen te kunnen maken.

De grote uitdaging is om geschikte achtergrond foto's te vinden.

- Marco.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 18:33

Ha, en laat ik nou net van deze G-1 een stuk of 10 originele foto's hebben (van de gecraste G-1 330 that is). Zijn boeiende beelden!

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 18:35

Overigens moet ik erbij zeggen dat als je tips wilt, de Ju-52 in de eerste render die je liet zien veel te hoog vlogen. Deze toestellen vlogen (op 10 mei) vooral tussen de 3,000 - 6.000 voet. De image die je laat zien lijkt het drievoudige daarvan. Die andere twee vind ik erg goed.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 18:41

Geweldig gedaan zeg.
Dit is een mooie mogelijkheid om de alom bekende foto's aan te vullen.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 19:50

Een knap staaltje werk! Hou ons op de hoogte van je vorderingen. En als we nog ergens mee kunnen helpen, dan hoor ik het graag.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 19:59

Marco scheef :

---------
Als ik een aantal kleuren afbeeldingen ("renders") van gevechtshandelingen zou maken die beschreven zijn door Brongers en ander bronnen, zou dat de na-oorlogse generaties wat meer kunnen interesseren voor deze periode van onze geschiedenis ???
---------
Het idee is niet geheel nieuw : jaren geleden maakte Dhr. van Rijn een
serie aquarellen van de gevechts handelingen en luchtaanvallen omdat
ander beeldmateriaal ontbrak.. Op de site van Valkenurg zijn een aantal
te zien. Of het ook heeft bijgedragen tot de beeldvorming en intresse waag ik te betwijfelen maar het maakt een goed geschreven artikel natuurlijk wel
veel levendiger.
Dus ga ervoor ! de hedendaagse middelen maken veel mogelijk...

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 20:21

"Het idee is niet geheel nieuw : jaren geleden maakte Dhr. van Rijn een
serie aquarellen van de gevechts handelingen en luchtaanvallen omdat
ander beeldmateriaal ontbrak."

Zijn boek is een tijdje geleden weer uitgegeven en gelukkig heb ik
kunnen bestellen. Heel mooi boek.

Ik werk thans aan de ...

Fokker G1
Fokker D21
Fokker C10
Fokker C5
Fokker T5

DAF M39 (Is deze ooit in de strijd gebruikt?)
Landsverk M38
Landsverk M36 is smaller dan de M38,
maar ziet er ongeveer hetzelfde uit.

Een vrachtwagen, welke weet ik nog niet.
Een aantal auto's.
Paarden.
De fiets.

PAG 4.7 kanon (bijna klaar)
7Veld kanon
6Veld kanon

Luchtafweer: heel weinig over te vinden. Heeft er iemand detail foto's
of tekeningen van?

Geweren etc. (Moet ik nog onderzoek naar doen)

Soldaat, Officier & Marinier.
Het aller moeilijkste van alle modellen.
Ik gebruik Zelfde model met verschillende beschildering.

Voor de rest zie ik wel of er nog wat nodig is.
Vanavond zal ik wat test-renders online zetten.

- Marco.

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 21:44

http://p205.ezboard.com/fsteyrmannlicherfrm8?page=1

Er is in de USA een forum over de Hembrug waar ikzelf ook aan deelneem.
Alle mogelijke foto's, afbeeldingen en info is hier te vinden.
Dit gaat dus over het persoonlijk wapen van de soldaat in Mei 1940

» Deze reactie is geplaatst op 28 februari 2005 23:58

Wat betreft de G-1 ook een paar puntjes:
- ik zie zowel rozet als driehoek op de vleugels
- ik mis een registratienummer
- het camouflagepatroon klopt niet helemaal

ik zeg er meteen bij dat ik een groot G-1 fan ben en het toestel behoorlijk goed ken. De punten die ik noem zijn van die kleine dingen die als gewijzigd, het geheel veel mooier zou maken - zie het dan ook als opbouwende kritiek, want ik zeg er heel eerlijk bij, mij zou het niet lukken om zoiets te maken - Hulde dus!

» Deze reactie is geplaatst op 1 maart 2005 16:24

Bedankt voor alle reacties.
Gelukkig was het allemaal positief.

Wat de Fokker G1 betreft, en de test-render boven Amsterdam,
dit was het aller eerste model dat ik probeerde te maken
(vorig jaar om deze tijd). Het model was erg "zwaar"
(opgebouwd uit veel te veel punten) en ik kom er maar 1
plaatsen zonder de computer te doen crashen. Thans heb ik
veel meer handigheid in het bouwen, en een nieuwe versie is
onder constructie tezamen met een D21, C10 en T5.

Veel moeilijker dan het maken van modellen is het tekenen
van de huid (de "textures"). De kwaliteit van de textures maken
of een model er foto-realistisch uit ziet of niet. Het is
een vak apart, en daar moet ik nog heel veel over leren.

De discussie wordt nu een beetje technisch, en daarom waarschijnlijk
niet zo geschikt meer voor dit forum? Ik heb een eigen forum
opgezet voor o.a. de wat meer technische details, en ook om foto's
en tekeningen van legermateriaal en achtergrondfoto's uit te wisselen.

Voor een ieder die mij daarbij zou willen helpen of een goed idee
heeft wat er afgebeeld zou kunnen worden, bezoek http://forum.mei1940.com/
Waarschijnlijk is het forum morgen aktief?

Vooral voor de achtergrond foto's heb ik veel hulp nodig.
De rede dat de Junker zo hoog leken te vliegen is simpelweg
omdat ik geen andere achtergrond-foto had op dat moment.
Hoe ik aan goede lucht foto's van Nedeland moet komen weet ik niet.

Zodra een aantal nieuwe afbeeldingen klaar zijn zal ik de
links in dit forum plaatsen. En dan kunnen we bespreken in hoe
verre deze de historische werkelijkheid afbeelden?. Hopelijk worden
ze net zo interessant als de G1 afbeeldingen van Wiek Luijken.

Nogmaals bedankt voor alle interesse !

- Marco.

» Deze reactie is geplaatst op 1 maart 2005 21:20

Op de site www.luijken.com kom ik naast de 3d beelden van de G1 ook twee foto's tegen van een G-1 met Duitse onderscheidingstekens die antennes op de neus hebben als ware deze uitgerust voor het uitvoeren van de nachtjagertaak. Zijn deze foto's authentiek? Ik kan dat moeilijk geloven aangezien, bij mijn weten, de G-1 door de Duitsers slechts als opleidingsvliegtuig is gebruikt.

» Deze reactie is geplaatst op 1 maart 2005 23:53

Marco,

Misschien dat de modellen van soldaten op de site www.leger1939-1940.nl je ook wat verder kunnen helpen. Deze gaan gedetailleerd in op de uitrusting van de diverse militairen van de krijgsmacht in 1940.

» Deze reactie is geplaatst op 2 maart 2005 00:04

Voorop gesteld dat van Duits gebruik van de Fokker G-1 Mercury en Wasp eigenlijk heel weinig bekend is, heeft men uit foto's gegevens kunnen ontlenen. In dit geval zien we een foto met antenne's. Het suggereert dat deze G-1 hetzij een testvliegtuig, hetzij een trainingsvliegtuig is voor Nachtjager piloten. Het is zelf geen nachtjager, wat te zien is aan de camouflage (deze zou anders egaal donker of zwart zijn geweest). De G-1 - waar er circa 50 van (onbeschadigd, beschadigd of onafgebouwd) in Duitse handen gevallen zijn - is in elk geval ook bij een aantal KG's en ZG's ingedeeld geweest. Er zijn zelfs berichten dat 6 G-1'n daadwerkelijk als jager hebben gevlogen (ZG1). Ook zijn diverse G-1'n ingedeeld geweest bij KG'n. Dit kan toeval zijn geweest (het betrof o.m. KG30 en KG54 - beiden in Nederland gestationeerd) of omdat de toestellen werden gebruikt om jageraanvallen te simuleren.

» Deze reactie is geplaatst op 2 maart 2005 12:42

Weer even een vraagje: had het Nederlandse legermateriaal, M36/38/39,
kanonnen, etc, en zo te zien ook de Nederlandse helm, dezelfde kleur groen?

En als dat zo is, (voor de kenners) wat is bij benadering de kleurencode
in R,B,G van deze kleur groen?

Een ander vraagje m.b.t. de Brongers boeken: er wordt gesproken van Nederlandse
tijd en Duitse tijd. Hoeveel verschillen deze van de huidige wintertijd?

- Marco.

» Deze reactie is geplaatst op 4 maart 2005 12:43

er is recentelijk inderdaad een foto van een g-1 met lichtenstein radarantennes op de neus opgedoken. het betreft hier echter een in decomputer gemaakte tekening en is op geen enkele wijze op feiten gebasseerd. bovendien zijn bij mijn weten alle duitse g-1's vroeg of laat overgespoten in donkergroen met hemelblauwe ondervlakken. volgens mij toont de bewuste g-1 een tarnung van lichte en donkere kleuren groen

» Deze reactie is geplaatst op 4 maart 2005 13:40

Marco, volgens mij werd de tijd in mei 1940 1 uur en 40 minuten vooruit gezet, dit incl. correctie i.v.m. zomertijd.

» Deze reactie is geplaatst op 4 maart 2005 13:50

Marco van het Hoog:
> Weer even een vraagje: had het Nederlandse legermateriaal, M36/38/39,
> kanonnen, etc, en zo te zien ook de Nederlandse helm, dezelfde kleur groen?

> En als dat zo is, (voor de kenners) wat is bij benadering de kleurencode
> in R,B,G van deze kleur groen?

Ten eerste: kleuren van materieel is altijd onderwerp van discussie, meestal is er aan de hand van foto's en dergelijke wel duidelijk in welke richting gezocht moet worden, maar de keuze van de kleurvariant is eerder een kwestie van persoonlijk oordeel dan een exacte wetenschap.

Voertuigen en kanonnen e.d. waren geacht 'legergroen' geschilderd te zijn. Welke kleur dat 'legergroen' was in termen van moderne kleurensystemen is mij onbekend, het lijkt een vrij groene kleur groen geweest te zijn (dus niet olijfgroen zoals het naoorlogse legergroen). Zelf gebruik ik (modelbouw) voor Nederlands materieel uit die periode de kleur Humbrol 30 (zie bv: http://www.gerdrainerbirnbaum.de/Farbdatenbank/downloads/Humbrol/ColourSystem/Humbrol%20Farbkarte%20003%20230%2015%202k2.jpg )

Fietsen hoorden olijfgroen geschilderd te zijn. Bovendien was er in de eerste helft van de 20e eeuw ook een meerkleuren camouflagepatroon in gebruik (zie bv. foto's in Klingens) op voertuigen.

» Deze reactie is geplaatst op 4 maart 2005 16:39

Beste Marco,
Inderdaad is het zo dat de tweede wereldoorlog nog maar weinig belangstelling geniet bij de na-oorlogse generatie.
Mei 1940 zegt bijna niemand meer iets en onze Bevrijdingsdag op 5 mei is verworden tot een "dag van de vrijheid" die niets meer met de herdenking van onze bevrijding in mei 1945 te maken heeft. (Ook Balkenende c.s. hebben de oorlog niet meegemaakt en begrijpen er niets van!)
Omdat ik de oorlog bewust heb meegemaakt en mij er nog veel van herinner (ik ben nu 75) leeft dit bij mij nog wel degelijk. Zie mijn websites: www.profass.nl en http://tallyho.stormpages.com/ Hierbij wordt ook verwezen naar mijn bijdrage over de luchtoorlog in 1940 (PDF in kleur).
Ik hoop dat je daar wat aan hebt.
Overigens zou ik mij over de kleur legergroen niet al te druk maken. Een soort grijs-groen - niet al te donker - en absoluut niet glimmend.
Met vr. groet, Dick.

» Deze reactie is geplaatst op 9 augustus 2006 09:39

Nog even dit:
de link naar G1 vs Ju boven Amsterdam werkt niet (meer)

» Deze reactie is geplaatst op 9 augustus 2006 09:43