Discussiegroep

Onderwerp: Militaire Dienstplicht en actieve dienst tijdens de meidagen 1940

Totaal berichten: 2
169 keer gelezen
4 reacties
Categorie: Gezocht... / Familie- en veteranenzaken
Beste,
Ik ben op zoek naar meer informatie over mijn oom Pieter Cornelis Kerpel, geboren 21-09-1911. Ik heb een militaire stamkaart waaruit blijkt dat hij vanaf 1931 in zijn dienstplicht was ingedeeld bij het 2e Regiment Infanterie, functie Mitrailleurhersteller. Volgens mijn zoekinformatie maakte het 2e R.I deel uit van de Peel-Raamstelling. Vanaf 8 juni 1943 - 30 mei 1945 in krijgsgevangenkampen in Duitsland gezeten (Rapport Weert).
Vraag: Wat deed het 2e R.I en is te achterhalen welke rol mijn oom heeft vervuld? Was hij in Brabant ter velde of in Den Haag bij de staf?
Vraag: Elke overige informatie over het 2e R.I is van harte welkom.
» Dit bericht is geplaatst op 1 januari 2024 22:29
Totaal berichten: 182
Geachte heer Kerpel,

Gegevens van uw oom Pieter Cornelis Kerpel zijn te vinden in de krijgsgevangenendossiers op https://proxy.archieven.nl/0/595E281C18D34AA4B78EA6E84D3A6429
Volgens die gegevens (een formulier van gerepatrieerde krijgsgevangenen, locatie Weert) zou u oom op 15 mei ingedeeld zijn bij het 2e Depotbataljon Infanterie. Zeg maar het opleidingsonderdeel van 2 R.I. tijdens de mobilisatie. 2 Dep.Bat. was gelegerd in Den Haag. Dus was u oom tijdens de meidagen 1940 in Den Haag.
Hij heeft inderdaad in krijgsgevangenkamp XI Altengrabow gezeten met het krijgsgevangenennummer 107423 en verder in nog twee kampen volgens de website https://krijgsgevangen.nl/ en verder te vinden onder https://krijgsgevangen.nl/zoeken-in-21_db_vanaf_juli_1940/

Volgens die gegevens heeft uw oom dus niet bij 2 R.I. gezeten maar bij 2 Dep.Bat. Gezien zijn leeftijd vind ik het wel aan de late kant dat uw oom bij een opleidingsbataljon zat. Misschien is daar een bepaalde reden voor. Uitstel?

Van 2 Dep.Bat. zijn verslagen te vinden op https://proxy.archieven.nl/0/76C899F325BB4D5F9A854DB316C9A406

Van het 2e Regiment Infanterie was alleen het IIe Bataljon (II-2 R.I.) onderdeel van de Peeldivisie die in de Peel-Raamstellingstelling lag.
Het Ie en IIIe Bataljon (II-2 R.I. en III-2 R.I.) waren onderdeel van de 5e Divisie, dat weer een onderdeel was van het IIIe Legerkorps en inderdaad in Noord-Brabant was op 10 mei 1940 op het moment van het uitbreken van de oorlog.

Van 2 R.I. zijn verslagen te vinden op https://proxy.archieven.nl/0/7890FFC250544A22B8071D8AC39391DD

Van II-2 R.I. zijn verslagen te vinden op https://proxy.archieven.nl/0/844A7A5C59554F26933A6A9EB7B55F13
Vanaf 524025 t/m 524028

Zo krijgt u toch een bepaald beeld van dit regiment.
Verder is het gewoon zoeken op internet.

In het Nationaal Archief is geen staat van dienst bekend van uw oom. U kunt, indien dit wilt, wel de dienstplichtkaart van uw oom zoeken. Die is te vinden op https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40A~A.10~190
U kunt deze reserveren voor uw bezoek, maar u zult zelf naar het Nationaal Archief moeten komen om die kaart te zoeken. Maar dat is snel gebeurd omdat de dienstplichtkaarten op alfabetische volgorde staan.

Indien ik u misschien ergens verder mee kan helpen kunt u via dit mailadres contact met mij zoeken.
» Deze reactie is geplaatst op 3 januari 2024 17:13
Totaal berichten: 2
Geachte heer van den Hurk,
Ten eerste wil ik u hartelijk danken voor de gegeven informatie.

De reden dat ik op zoek ben naar informatie over mijn oom, maar ook over mijn vader Johannes Kerpel (06-12-1918) is dat ik een boek aan het schrijven ben "Familiegeschiedenis tijdens de Tweede Wereldoorlog" en wat er daarna met die familie verder is gebeurd.

Over mijn oom Pieter Cornelis Kerpel weet ik het volgende:

a. Ik beschik over een kopie militaire stamkaart jaar 1931 (1e oproep) 1 jaar uitstel vanwege kostwinnerschap,
b. Hij heeft vanwege "Terugkeer in Krijgsgevangenschap" zich gemeld in Amersfoort op 8 juni 1943 (nr. 107423)
c. In Krijgsgevangenschap gezeten in:
12 juni 1943, Stalag XI-A te Altengrabow,
4 juli 1943, Stalag IV-b in Mühlberg
19 december 1944, Stalag IV-c in Wistritz tot einde oorlog
d. 8 mei 1945 bevrijding door Sovjettroepen.
e. 20 mei vertrek Nederlanders met Amerikaans Konvooi via Pilsen richting Zuid-Duitsland. Vervolgens naar Bamberg en dan per trein richting Nederland.
f. Oom Piet heeft zich op 29 mei 1945 te Weert gemeld in het zogenaamde "Ontvangstcentrum Gerepatrieerde Krijgsgevangen". Ik heb een opgemaakt verslag van zijn ondervraging.
g. Vanaf 31 augustus 1945 met groot verlof.

1. Gelezen de gevechtsverslagen van het 2e Depotbataljon, wordt mijn nieuwsgierigheid wel gewekt door de vraag: Is te achterhalen bij welke compagnie oom Piet heeft gezeten? Ik begrijp uit de verslaglegging dat het 2e Depotbataljon bestond uit meerdere compagnieën en secties.
2. Ook lees ik dat u concludeert dat oom Piet, geen deel heeft uitgemaakt van troepen in Limburg en Brabant. Lees ik dat goed?

Met het risico u te overvragen, stel ik u toch de volgende aanvullende vragen ( ik laat het verder aan uw beoordeling over om hier wel of geen onderzoek naar te doen):

Mijn vader Johannes Kerpel, geboren 6 december 1918 heeft zijn dienstplicht in 1938 te Nijmegen vervuld. Is opgekomen op de kazerne te Nijmegen tijdens de Algemene Mobilisatie op 28 augustus 1939. Was ingedeeld bij het 15e Regiment
Infanterie (2-II-15e R.I.) , waarschijnlijk gezeten in een zogenaamde voorpost rondom Scherpenzeel. Ik meen een voorpost in een inundatiegebied rondom Witteberg of ten oosten daarvan. Ik ben er tot nu toe vanuit gegaan, dat hij onder bevel stond van Commandant kapitein S. Dokter.

Na de capitulatie is mijn vader met verlof gegaan, maar opgeroepen voor de Arbeitseinsatz. Informatie daarover kan ik niet vinden behoudens een document van de Nederlandse Spoorwegen en een verzekeringsbewijs (Remscheid). Hij is gedurende de Arbeitseinsatz tewerk gesteld bij Deutsche Reichsbahndirektion Essen en gewerkt aan het spoorwegstation Oberhausen-Osterfeld Süd. Tevens is bekend dat hij voor enkele dagen in het ziekenhuis heeft gelegen te Oberhausen.

Vele jaren na de oorlog heeft mijn vader één of enkele keren de reünies in Scherpenzeel bezocht. Verder weet ik niets over mijn vader en ik denk dat er meer zou moeten zijn. Maar misschien heb ik dat niet juist.

Tot zover mijn reactie heer van den Hurk.
Ik zie uw reactie met grote belangstelling tegemoet.

Met vriendelijke groet,
Leo Kerpel
» Deze reactie is geplaatst op 3 januari 2024 21:09
Totaal berichten: 182
Geachte heer Kerpel,

Hartelijk dank voor de reactie. We zijn nu een stuk wijzer geworden.

Ten eerste een reactie op uw oom Pieter Cornelis Kerpel.
Indien uw oom, volgens het document van de gerepatrieerde militairen, bij het 2e Depotbataljon heeft gezeten kan hij niet bij 2 R.I. in Noord-Limburg of Noord-Brabant hebben gezeten omdat hij zich op 15 mei 1940 bij het 2e Depotbataljon in Den Haag bevond.

Indien u zijn naam niet in de gevechtsverslagen van 2 Dep.Bat. vermeld ziet staan kunt u op dit moment niet weten welke compagnie of sectie hij heeft gezeten. Daarvoor zou minstens de naam van een officier bekend moeten zijn.
Dat zijn naam niet vermeld staat is niet verwonderlijk. Meestal werden namen van soldaten niet vermeld in de gevechtsverslagen. Meestal alleen indien hij was opgevallen, gewond of gesneuveld was.

Om geluk te hebben is er misschien iets te vinden bij het Nationaal Archief in het volgende archief: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.4~600-637~614 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.4~638-643~640 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.4~644 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.4~645
Maar daar gaat u waarschijnlijk niets vinden.

Een laatste mogelijkheid, maar de kans daarop is ook niet groot dat u iets vindt in het archief dat gesorteerd is op geboortedatum: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40C~C.13~3089-3100~3097
In dat archief zitten ook staten van dienst van militairen die in september 1911 geboren zijn.

Zoals eerder gezegd. De meeste kans op succes is de naam van een officier die bij 2 Dep.Bat. zat. Denk aan zijn commandant of sectiecommandant.

Wat betreft uw vader Johannes Kerpel heeft u meer geluk.
Johannes Kerpel is opgekomen voor militaire dienst in 1938 bij het vredesregiment 15 R.I. in de Snijderskazerne te Nijmegen. En tijdens de Algemene Mobilisatie bij 2-II-15 R.I. terecht gekomen.

Gegevens van uw vader kunt u bij het Nationaal Archief vinden in de volgende links: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.259/invnr/%401~40036~48739 (staat van dienst). https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40A~A.10~190 (dienstplichtkaart).
En misschien kunt nog gegevens vinden in https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.17~1359-1398~1385 (lichting 1938). https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40B~B.1~B.1.17~1399-1406~1402 (afgevoerden). https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.260/invnr/%40C~C.20~3204-3215~3215 (archief op geboortedatum).

Wellicht gaat u iets vinden. Ook nu geldt dat u zelf onderzoek moet doen in het Nationaal Archief. Online is het (nog) niet te zien. En als tip van te voren reserveren. Scheelt veel tijd.

Wat u wel nu online kunt raadplegen is het gevechtsverslag van 2-II-15 R.I. op: https://proxy.archieven.nl/0/F7F89328B8D840CBBFA1BA620799F0B1

Tenslotte heeft u ook het geluk dat onlangs de archieven van de Arbeidsinzet in Duitsland te raadplegen zijn:
Wat betreft uw vader kunt u gegevens vinden op de volgende links: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00475/AE874293 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.19.323/invnr/633/file/NL-HaNA_2.19.323_633_0036 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00475/AE834700 https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.19.323/invnr/617/file/NL-HaNA_2.19.323_617_0021
Wilt u hiervan meer weten dat zult u zelf verder onderzoek moeten plegen.

Ik hoop dat ik u hiermee enigszins geholpen heb met verder onderzoek naar uw vader en oom.
U kunt altijd nog contact opnemen met mij per mail.
» Deze reactie is geplaatst op 4 januari 2024 12:05
Totaal berichten: 182
Geachte heer Kerpel,

Ik zie nu dat u vermeldt dat uw vader mogelijk onder bevel stond van kapitein S. Dokter.
Indien dat zo is dan kan uw vader niet bij 2-II-15 R.I. hebben gezeten maar zat hij bij de mitrailleurcompagnie van I-15 R.I. (M.C.-I-15 R.I.). Die kapitein Dokter was namelijk commandant van dat onderdeel.
Een mogelijkheid zou kunnen zijn dat uw vader in 1938 bij 2-II-15 R.I. zat en later tijdens de mobilisatie bij M.C.-I-15 R.I.

Om duidelijkheid hierover te krijgen zou u de staat van dienst (zie vorige reactie) van uw vader moeten opvragen. Daar kunt u, indien dit vermeld staat, meer informatie hierover vinden.
» Deze reactie is geplaatst op 4 januari 2024 12:23

Plaats hier uw reactie

Opgelet: We behouden ons nadrukkelijk het recht voor om nieuwe berichten of reacties die voor de thematiek van onze websites en de discussiegroep irrelevant zijn, onbetamelijk of onbegrijpelijk geformuleerd zijn, ongewenste politieke of commerciële lading hebben of inbreuk maken op de privacy van nog levende personen niet te plaatsen. Uw reactie zal pas na goedkeuring door de beheerders zichtbaar zijn in de discussiegroep.

De inhoud van berichten - en daarin vermeldde gegevens en personalia - wordt na publicatie niet gewijzigd en/of verwijderd, tenzij daarvoor een dwingende aanleiding is. Berichtenschrijvers zijn zelf verantwoordelijk voor het toetsen van de inhoud van hun berichten voordat deze worden gepost.

Zie voor meer informatie de Gebruiksvoorwaarden. Tevens verzoeken wij u om kennis te nemen van de FAQ (veelgestelde vragen), wellicht dat uw vraag daar al beantwoord wordt.

Vragen over personeel beneden de rang van onderofficier zijn over het algemeen bijzonder lastig te beantwoorden omdat het Nederlandse leger geen registratie bewaard heeft gelaten van de onderdelen en hun exacte indeling. Zeker als vragen niet gepaard gaan met exacte onderdeel-nummers en/of legeringplaats is het vaak uiterst moeilijk om exacte feiten en omstandigheden terug te vinden die verwijzen naar een specifieke soldaat. Wij geven u deze boodschap bij voorbaat om teleurstelling te voorkomen. Plaats in ieder geval uw bericht, in alle gevallen doen wij ons best om informatie voor u te achterhalen. Zie ook het stappenplan.

Wenst u een gescande foto of ander beeldmateriaal op te nemen bij uw bericht, e-mail deze naar info@grebbeberg.nl en wij verzorgen de plaatsing (meestal nog dezelfde dag).

Bericht:   * 
Uw naam:   * 
 
E-mailadres:     * 
Om ongewenste (spam)berichten op onze website te beperken vragen wij u hieronder een eenvoudige controlevraag te beantwoorden. Berichten worden alleen geaccepteerd indien deze vraag correct is beantwoord.
1 + 1 =     * 
*) = verplicht veld  

2554