Discussiegroep

Hoi,

Onlangs heb ik van mijn ouders een schrift ontvangen waarin mijn oma in haar 80e jaren haar levensverhaal heeft geschreven (40 pagina's). Ik ben gegrepen door haar verhaal en ben alles aan het uitpluizen. Een onderdeel is de militaire dienst van haar man, mijn opa Hans (Johannes Willem Cornelis Korff).

Helaas leven zij beide niet meer. Mijn oma schrijft slechts één alinea over de meidagen en in zeer algemene termen over de militaire dienst van mijn opa.

"Toen de oorlog uitbrak (10 mei 1940) was ik bij mijn ouders thuis. De oorlog met Duitsland heeft maar een paar dagen geduurd, want het Nederlandse leger was natuurlijk niet opgewassen tegen een sterk Duitsland. Hans is heel nerveus geweest, want hij had toch ook mee gevochten en dat valt dan niet mee om op mensen te schieten die je helemaal niet kent. Ik ben ook erg anti-oorlog. De hoge heren zitten veilig en het volk mag het opknappen."

Van mijn oom begrijp ik dat opa nooit sprak over zijn tijd in het leger. Het enige dat werd genoemd: Ypenburg. Ik wil dus proberen toch nog ergens informatie te verzamelen. Zijn geboortejaar (1910) is meer dan 100 jaar geleden, dus het Ministerie van Defensie heeft alles van mij opa al vernietigd.

Ik heb bij het Nationaal Archief zijn dienstplichtkaart en staat van dienst opgehaald (zojuist ook naar jullie gemaild). Dit levert voor mij het volgende op:

> Ingelijfd buiten tegenwoordigheid op 4 oktober 1935 als gewoon dienstplichtige (G.D.)
> bij het 4e Regiment infanterie (4RI) van de lichting 1935, uit de gemeente Oegstgeest
> onder lotingsnummer 183.

Ik heb een paar algemene vragen vanwege onduidelijkheid of onleesbaarheid.

(1) Wat betekent 145A bij Opmerkingen A.P.I.?

(2) Bij welke onderdeel wordt hij op 5 oktober 1936 geplaatst?

(3) Bij welke onderdeel wordt hij op de 1e overplaatsing op 10 oktober 1936 geplaatst?

(4) Bij de 2e overplaatsing op 10 oktober wordt hij naar een tirailleur compagnie geplaatst. Kan dit zo snel op dezelfde dag plaatsvinden?

(5) Op 8 maart 1937 vindt een mars naar Doesburg plaats. Is dat niet wat ver vanuit garnizoensplaats Leiden?

(6) Er staat drie een keer een verwijzing naar een schrijven (bijvoorbeeld M.v.D. II afd, etc.) Zijn deze schrijven met het verwijderen door het Ministerie van Defensie definitief verloren gegaan?

Dan de hoofdvraag: waar heeft mijn opa in de meidagen van 1940 gevochten?

De staat van dienst geeft aan dat hij op 7 december 1939 is overgeplaatst naar 4 Dep.Inf.
Een zoektocht levert op dat dit waarschijnlijk 4e Depot Bataljon is. Deze werd in 1939 met twee andere depot bataljons onder gebracht onder I Depot Infanterie met standplaats Den Haag.

Mijn oom zei laatst alleen dat het iets met Ypenburg zou kunnen zijn. Dit zou wel kunnen kloppen met 4 Depot Bataljon, die onder andere daar heeft gevochten.

Is er nog te achterhalen in welke compagnie/sectie mijn opa vocht?
En als er ooit nog foto’s van hem kan vinden zou dat een super bonus zijn.

Met vriendelijke groet,
Jeroen Ruiter

» Dit bericht is geplaatst op 29 juni 2024 22:04

Hierbij de bestanden van de dienstplichtkaart en staten van dienst.

> Dienstplichtkaart
https://cms.fedon.nl/images/klanten/ruiterproductions.nl/bestanden/Dienstplichtkaart%201.jpg
https://cms.fedon.nl/images/klanten/ruiterproductions.nl/bestanden/Dienstplichtkaart%202.jpg

> Staten van dienst
https://cms.fedon.nl/images/klanten/ruiterproductions.nl/bestanden/Staten%20van%20dienst%201.jpg
https://cms.fedon.nl/images/klanten/ruiterproductions.nl/bestanden/Staten%20van%20dienst%202.jpg

» Deze reactie is geplaatst op 30 juni 2024 14:40

Geachte heer Ruiter,

Zou het mogelijk zijn dat u de dienstplichtkaart en de staat van dienst van uw grootvader naar mij mailt?
Misschien kan ik u verder helpen, maar op dit moment ontbreken daarvoor nog te veel gegevens.
Mogelijk staan er namen vermeld van een of meer officieren en dat geeft voor mij vaak meer duidelijkheid bij welk onderdeel iemand heeft gezeten.
Natuurlijk kunt u ook in dit forum die namen vermelden.

» Deze reactie is geplaatst op 2 juli 2024 15:33

Wat me direct opviel is dat hij opmerkelijk lang was voor zijn tijd. 1 m 90 was echt zeer uitzonderlijk voor de oorlog.

Het lijkt erop dat uw grootvader door mocht studeren ondanks de mobilisatie. Dat is zeer opmerkelijk, maar verklaart wel waarom een relatief oude dp in een depotbataljon verkeert. De studie zal mogelijk nuttig voor de dienst zijn geweest dat het werd toegestaan want de mobilisatie was, zeker vanaf medio april toen de Staat van Beleg werd afgekondigd, dwingend en ging boven studie.

Op 7 mei kwam er groot alarm en dat verklaart zijn terugkeer.

Het 4e Depot Bataljon Infanterie lag vrijwel geheel in Den Haag rondom de stations Hollands Spoor en Staatsspoor (Rijnstraat nabij waar nu het eindstation CS Den Haag ligt).

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2024 10:54

Dank voor beide reacties.

Ton, ik heb de documeten naar je gemaild. Ze zijn via de links in mijn reactie hierboven ook te downloaden.

Mijn opa was op zijn 19e jarige leeftijd nog woonachtend in Nederlands-Indië. Hij kwam pas in augustus 1933 naar Nederland, waardoor hij in de loting van 1934 is ingeloot voor de lichting van 1935.
Bij de oproep tot inlijving van 1935-II heeft hij uitstel aangevraagd en ook één jaar gekregen.
Toen mijn opa dus in 1936-II werd opkwam, was hij dus 6 jaar ouder dan zijn kamaraden.

Tijdens de mobilisatie is het weer gelukt om studieverlof te krijgen. Ja, mijn opa heeft wat afgestudeerd. Ik kan begrijpen dat dit tijdens de mobilisatie uitzonderlijk is. Hij was op dat moment bezig met een proefschrift Internationaal Privaatrecht, nou niet echt nuttig voor dat momement denk ik.

Toen het verlof van mijn opa op 7 mei 1940 werd ingetrokken, werd hij als 30-jarige ingedeeld bij 4e Depot Bataljon, die naar ik begrijp uit nogal veel rekruten bestond (lichting 1938-1940), dus 20-jarige. Hij zal zo'n 9 à 10 jaar ouder zijn geweest dan de meeste kamaraden.

Vandaag heb ik het groeps- en militieregister in het Nationaal Archief gezien. Ook interessant. Ik zie daar hoe hij dnek ik onder de inlijving als officier is gekomen (hij had 5 jaar HBS gehaald en een hoog API). Hij heeft aangegeven snel weer teurg naar Nederlands-Indië te gaan voor een studie (is er nooit van gekomen).

» Deze reactie is geplaatst op 3 juli 2024 17:09

Ik zal proberen de vragen te beantwoorden (onjuistheden dus mogelijk):

Vraag 1:
De afkorting A.P.I. betekent Algemene Praktische Intelligentie.
Om hier diep op in te gaan ontbreekt hier de tijd en de ruimte om het goed te kunnen verklaren.

Iemand die hier meer van wil weten adviseer om de volgende artikelen te lezen: https://ugp.rug.nl/MenM/article/download/12928/10422
Dit is een Pdf bestand van de Rijksuniversiteit Groningen.

En: https://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/1926/1926-0634-01-0120.PDF
Ook een Pdf bestand uit de Militaire Spectator jaargang 95 nr 11, november 1926.

Beiden zijn interessant voor de lezers die zich meer hierin willen verdiepen.

Vraag 2:
Bij de opleiding bij een tirailleurcompagnie van 4 R.I.

Vraag 3:
Bij de specialistencompagnie van 4 R.I.

Vraag 4:
Op 10 oktober 1936 over in onderhoud bij de specialistencompagnie van 4 R.I. en over van tirailleurcompagnie (2?).
Dit blijft voor mij vaak een onduidelijkheid wat hiermee bedoeld werd.

Vraag 5:
Op 8 maart 1937 op een vervolgoefening bij het Veldleger in Doesburg, op woensdag 17 maart terug uit Doesburg en op vrijdag 19 maart op groot verlof na de middagmaaltijd naar Oegstgeest.

Vraag 6:
Bij de IIe Afdeling (B) Generale Staf zat het Centraal Registratiebureau waar alle mutaties verwerkt werden.

De laatst bekende indeling van jouw opa was 4 Dep.Bat. Onbekend is welke compagnie. De lotgevallen van 4 Dep.Bat. zijn te lezen in: https://proxy.archieven.nl/0/068761D1524C4557942C8B7CD6B3C9BC

Als laatste nog de opmerking over de dienstplichtkaart. Daarop werd vaak het lotingsnummer van de Gemeente of A.R. vermeld. De laatste betekent volgens mij "Afzonderlijk Register" of "Alleenstaanden Register". Corrigeer mij als ik het mis heb.

» Deze reactie is geplaatst op 4 juli 2024 16:48